Решён
Есть ли опровержение доводов Истархова против теории множеств?

КвантовыйКот Математика
2.5k
5

Наткнулся на книгу В.А. Истархова где он критикует теорию множеств Кантора и саму концепцию мощности бесконечного множества. Аргументы на первый взгляд выглядят логично, особенно про парадоксы и "нелепость" разных размеров бесконечности.

Понимаю что Истархов не математик и вообще личность спорная. Но хотелось бы увидеть именно разбор его конкретных аргументов с точки зрения профессиональной математики. Может кто то сталкивался с критикой его позиции или есть статьи/видео где это разбирается?

Интересует не "он дурак, не слушай его", а именно по существу: почему его доводы ошибочны.

Решение
42
Участник • 8 ответов

Истархов использует типичный набор заблуждений дилетантов о теории множеств. Разберу по пунктам.

1. "Бесконечность не может быть разного размера, это абсурд"

Это интуитивное возражение, но математика не обязана соответствовать бытовой интуиции. Понятие "размер" (мощность) для бесконечных множеств строго определено через биекции. Два множества равномощны если между ними существует взаимно-однозначное соответствие.

Множество натуральных чисел и множество четных чисел равномощны (биекция n -> 2n), хотя интуитивно "четных меньше". Это не парадокс, а свойство бесконечности.

2. "Диагональный аргумент Кантора - софизм"

Доказательство несчетности вещественных чисел корректно. Допускаем что все вещественные числа из (0,1) можно занумеровать. Строим число, отличающееся от n-го числа в n-й цифре. Это число не может быть в списке - противоречие.

Истархов (и другие критики) обычно не понимают что:

  • Доказательство от противного валидно
  • Построенное число действительно отличается от КАЖДОГО числа в списке
  • Проблема не в "незавершенности" построения, а в логической структуре

3. "Парадоксы Рассела и Кантора показывают ошибочность теории"

Парадоксы наивной теории множеств привели к созданию аксиоматических систем (ZFC, NBG), где эти парадоксы невозможны. Это развитие теории, а не ее крах. Теория ZFC непротиворечива (относительно арифметики) и работает как фундамент современной математики уже 100 лет.

4. "Все это выдумки, оторванные от реальности"

Теория множеств используется в топологии, функциональном анализе, теории меры. На ней построена вся современная математика. Практические приложения - от теории вероятностей до теоретической информатики.

Истархов судит о математике на уровне "мне это кажется нелогичным", не понимая аксиоматического метода и формальной логики. Это примерно как критиковать квантовую механику на основании того что "частица не может быть в двух местах одновременно, это же очевидно".

Аватар КвантовыйКот

Спасибо за разбор! Особенно про аксиоматические системы - я не знал что парадоксы были решены переходом к ZFC

23
Участник • 1 ответ

Честно говоря, Истархов настолько маргинальная фигура в научном мире что его "критику" никто всерьез не разбирает. Это как требовать научного опровержения теории плоской земли.

Но если хочется академический источник - Келли "Общая топология", первые главы. Там изложена теория множеств с аксиомами, и сразу видно что возражения уровня "это интуитивно неправильно" не работают против формальной системы.

Из русскоязычного - Верещагин, Шень "Начала теории множеств". Доступно написано, можно разобраться самому и понять почему канторовская конструкция работает.

15
Участник • 13 ответов

Был похожий вопрос на math.stackexchange про критиков Кантора, там хороший ответ:
https://math.stackexchange.com/questions/tagged/set-theory

Вообще, критика теории множеств была в начале 20 века (интуиционисты, конструктивисты). Это серьезные математики с серьезными аргументами. Почитай про Брауэра если интересно. Но даже они не отрицали корректность доказательств Кантора, а предлагали альтернативные основания.

Истархов же просто не понимает о чем говорит.

34
Участник • 4 ответа

Истархов это который "Удар русских богов" написал? Тот самый язычник-антисемит? И ты серьезно ищешь опровержение его математических идей?

Чувак, он юрист по образованию. Его "критика" теории множеств примерно на уровне моей критики нейрохирургии - я тоже могу сказать что "это все какая то ерунда".

Не трать время. Почитай нормальный учебник по основаниям математики и сам поймешь где у него дыры.

Аватар КвантовыйКот

Я в курсе кто он такой. Поэтому и написал что личность спорная. Но аргументы хотелось разобрать по существу, а не по личности автора

19
Участник • 2 ответа

Проблема с опровержением Истархова в том что он не выдвигает четких тезисов которые можно было бы опровергнуть. Это просто набор эмоциональных восклицаний типа "это же очевидный абсурд".

Формально опровергать нечего. Диагональный аргумент Кантора - доказанная теорема. Либо найди ошибку в доказательстве (ее нет), либо прими результат.

Все "критики" бесконечностей делают одну и ту же ошибку: применяют конечную интуицию к бесконечным объектам. Но бесконечность не обязана вести себя как большое конечное число.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.