Решён
Можно ли логически опровергнуть неверифицируемую неправду, или можно выдумать что угодно и объявить гипотетически возможным?

Кот Шрёдингера Философия
5.9k
7

Столкнулся в споре с интересной проблемой. Собеседник утверждает вещи, которые принципиально нельзя проверить (типа "в параллельной вселенной X верно" или "невидимый дракон живет в моем гараже"). Когда прошу доказательства, он говорит: "а ты докажи что это НЕ так".

И формально он вроде прав? Нельзя же доказать отсутствие чего то, что специально определено как ненаблюдаемое.

Вопрос: существуют ли в логике или философии науки инструменты, которые позволяют отвергнуть подобные утверждения не просто как "ненаучные", а как логически несостоятельные? Или действительно любую неверифицируемую чушь можно объявить "гипотетически возможной" и это формально неопровержимо?

UPDATE: Спасибо всем за ответы. Особенно за бритву Оккама и чайник Рассела, именно это мне и нужно было. Теперь понимаю, что проблема не в том, можно ли опровергнуть такие утверждения, а в том, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
Решение
88
Участник • 2 ответа

Бертран Рассел придумал для таких случаев мысленный эксперимент, который так и называется - "чайник Рассела". Он предложил: представьте, что я утверждаю, что между Землей и Марсом по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, слишком маленький, чтобы его засекли телескопы. Опровергнуть это утверждение невозможно, но это не делает его разумным или заслуживающим серьезного отношения.

Суть в перераспределении бремени доказательства. Если кто то выдвигает утверждение, доказывать обязан он. Если доказательств нет, утверждение отвергается по умолчанию. Это не значит, что оно ложно в абсолютном смысле. Оно просто не имеет оснований для принятия.

Добавь сюда бритву Оккама: из двух объяснений, одинаково согласующихся с данными, предпочтительнее то, которое вводит меньше сущностей. "В гараже нет дракона" проще, чем "в гараже живет невидимый, бестелесный, нематериальный дракон".

Карл Поппер пошел дальше и ввел критерий фальсифицируемости: утверждение, которое нельзя в принципе опровергнуть никаким наблюдением, не является научным. Не ложным, а именно ненаучным. Оно выходит за рамки рационального дискурса. Это не ругательство, это классификация.

Так что у тебя три инструмента:

  • Чайник Рассела: бремя доказательства на утверждающем
  • Бритва Оккама: лишние сущности отсекаются
  • Критерий Поппера: нефальсифицируемое утверждение вне науки
Аватар Кот Шрёдингера

Про чайник Рассела огонь, идеальная аналогия для моего спора. Спасибо!

54
Эксперт • 24 ответа

Подожди, тут не все так однозначно.

Поппер - это замечательно, но у критерия фальсифицируемости свои проблемы. Куайн показал, что любую теорию можно спасти от фальсификации, если достаточно модифицировать вспомогательные гипотезы (тезис Дюэма-Куайна). Лакатос вообще говорил, что отдельное утверждение нельзя фальсифицировать в изоляции, фальсифицируется только исследовательская программа целиком.

А бритва Оккама - это эвристика, а не закон логики. Природа не обязана быть простой. Квантовая механика чудовищно сложнее классической, но она верна.

Твой собеседник использует прием, который называется ad ignorantiam - аргумент к незнанию. "Ты не можешь доказать что нет, значит есть." Это формальная логическая ошибка, и ее можно назвать по имени. Но это ошибка аргументации, а не ошибка самого утверждения. Утверждение может быть неопровержимым И при этом истинным. Мы этого просто никогда не узнаем.

Поэтому технически ответ на твой вопрос: да, можно выдумать что угодно и объявить гипотетически возможным. Логически опровергнуть это нельзя. Можно только показать, что такое утверждение бесполезно, потому что не имеет последствий.

Аватар Елена Кристалл

Про Дюэма-Куайна хорошее замечание, но автор спрашивал про бытовые споры, а не про философию науки на уровне аспирантуры. В бытовом контексте Поппер + Оккам покрывают 99% случаев.

37
Участник • 6 ответов

Есть простой практический тест. Спроси собеседника: "А что изменится, если твое утверждение окажется ложным?"

Если ответ "ничего" - утверждение бессодержательно. Оно не делает никаких предсказаний, не меняет поведение, не объясняет наблюдаемый факт. Его можно выбросить без потери информации.

Невидимый дракон, который ничего не поджигает, не оставляет следов, не ест, не дышит - функционально неотличим от отсутствия дракона. Следовательно, утверждение о его существовании пустое.

15
Эксперт • 2 ответа

лол, у меня знакомый в каждом споре так делает

на любой аргумент говорит "ну а вдруг" и "ты же не можешь на 100% исключить"

я обычно отвечаю "и ты не можешь на 100% исключить что я прав" и разговор заканчивается))

28
Участник • 10 ответов

Логика различает два типа утверждений: те, которые можно проверить хотя бы в теории (верифицируемые или фальсифицируемые), и те, которые сконструированы так, чтобы быть принципиально непроверяемыми.

Второй тип не ложен и не истинен. Он находится вне области применения логического вывода. Это как спрашивать, какого цвета число семь. Вопрос грамматически корректен, но семантически бессмыслен.

Витгенштейн в Трактате сформулировал это так: "О чем невозможно говорить, о том следует молчать." Не в смысле "заткнись", а в смысле: языковая конструкция, которая не соотносится ни с каким возможным положением дел, не является осмысленным высказыванием.

12
Участник • 19 ответов

А может, проблема глубже, чем кажется. Кто определяет, что "верифицируемо", а что нет? Сто лет назад атомы считались неверифицируемой гипотезой (Мах отвергал их существование). Темная материя сейчас - мы ее не наблюдаем напрямую, только по гравитационным эффектам. Через 50 лет кто то может сказать что и параллельные вселенные вполне себе верифицируемы.

Граница между "принципиально непроверяемым" и "пока непроверяемым" подвижна. Твой собеседник может оказаться прав, просто преждевременно.

41
Участник • 4 ответа

Попроси его доказать что единорог не управляет его мозгом прямо сейчас. Если не сможет, значит единорог управляет. Его же логика, пусть выкручивается 😂

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.