Решён
Действительно ли монгольского ига не существовало?

Наткнулся на кучу роликов и статей про "новую хронологию" Фоменко. Там утверждается, что никакого монгольского ига на самом деле не было, Батый и Чингисхан это вымысел или что то вроде, а татаро-монголы это вообще русские. Я историей специально не занимался, но звучит бредово. Хотя аргументы у них выглядят убедительно на первый взгляд. Это вообще серьезная теория или маргинальщина? Какие реальные исторические источники подтверждают иго?

Решение
108
Участник • 3 ответа

Источники по монгольскому игу делятся на три категории, и это принципиально важно понимать.

Первая - русские летописи. Лаврентьевская, Ипатьевская, Новгородская первая. В них подробно описаны походы 1237-1241 годов, разорение Рязани, Владимира, битва на Сити. Это независимые тексты из разных городов, которые невозможно сфабриковать согласованно.

Вторая - иностранные источники. Плано Карпини (францисканский монах) ездил к монголам в 1245-1247 годах и оставил подробный отчет. Гийом де Рубрук - 1253 год. Персидские хронисты Джувейни и Рашид ад-Дин описывали монгольские завоевания с другой стороны, не зная о русских летописях. Венгерские, польские хроники фиксируют нашествие на Европу в 1241 году с точными датами и именами.

Третья - археология. Раскопки Рязани (Старой) показывают слой горелого угля и массовые захоронения начала 13 века. Костяки с характерными травмами от рубящего оружия. Монеты, оборванные в один момент. В Суздале, Козельске та же картина.

Теперь про Фоменко. Его метод - "дендрохронология" и "астрономические вычисления" - применяется неверно. Он берет описания затмений из летописей, переводит их в даты через современные астрономические таблицы, получает другие числа и говорит "летописи врут". Проблема в том что переводы летописей он использует заведомо некорректные, а астрономические расчеты делает с ошибками, которые разобрали по косточкам профессиональные астрономы из РАН.

Что касается "монголы это русские" - монгольские письменные источники 13 века существуют на монгольском языке. Персидские источники написаны на персидском. Китайские династийные хроники (Юань ши) на китайском. Все они независимо описывают одно и то же. Чтобы "сфальсифицировать" иго, нужно было в 18-19 веке договориться с монгольскими, персидскими, китайскими, венгерскими, польскими и французскими фальсификаторами. Зачем - Фоменко внятно объяснить не может.

Аватар Античность

Спасибо за разбор, особенно про три группы источников. Теперь понятно почему это не серьезно.

33
Эксперт • 11 ответов

Фоменко - математик. Хороший математик. Историк - никакой.

Краткий ответ: иго существовало, источников море, теория Фоменко не принята ни одним профессиональным историком ни в одной стране мира. Это не "альтернативный взгляд" - это псевдонаука с красивой оберткой.

Дальше для тех, кому интересно почему.

48
Эксперт • 9 ответов

Вот что меня всегда бесит в этих спорах. Люди, которые никогда не держали в руках ни одного реального исторического документа, смотрят двухчасовой ролик на ютубе и начинают спорить с историками, которые потратили 20 лет на чтение первоисточников. Это не "альтернативный взгляд", это Данинг-Крюгер в чистом виде.

Фоменко - это секта. Там есть свой жаргон, свои авторитеты, своя система "доказательств" которые можно опровергнуть только если ты уже внутри системы. Как раз поэтому они неопровержимы для своих адептов.

32
Эксперт • 1 ответ

Хочу добавить один момент который обычно упускают. Монгольское иго хорошо задокументировано не только текстами но и нумизматикой. После 1240 года в русских землях на 50-70 лет прекращается чеканка собственной монеты. Полный ноль. Потом появляется с арабскими надписями и весовыми стандартами, чужими для Руси. Это называется "безмонетный период" и он прекрасно коррелирует с летописными свидетельствами. Подделать отсутствие монет невозможно.

0
Участник • 9 ответов

А вот задумайтесь: почему официальная историческая наука так агрессивно реагирует на Фоменко? Обычно науке незачем нервничать из за маргиналов. Значит что то там есть, что они хотят скрыть. Я не говорю что Фоменко прав на 100%, но вопросы он задает правильные.

Аватар Алексей Смирнов

Наука реагирует примерно так же как медики реагируют на гомеопатов. Не из страха - из усталости объяснять одно и то же по десятому кругу.

13
Участник • 2 ответа

Работаю учителем истории. Каждый год приходится объяснять про Фоменко. Главное что надо понять: его теория не просто "другая точка зрения", она внутренне противоречива. Он одновременно утверждает что летописи сфальсифицированы в 18 веке по заказу Романовых И при этом использует те же самые летописи как источник для своих "правильных" дат. Нельзя одновременно говорить что источник ненадежен и опираться на него.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.