Есть ответы
Вы согласны, что психика человека - это НЕ материя?

Ночной Философ Философия
14.7k
9

Читал разные точки зрения и все больше склоняюсь к тому, что психика (сознание, мышление, воля) не является материальным объектом в обычном смысле. Нельзя взять мысль, взвесить ее, измерить линейкой.

При этом нейробиологи говорят что все это просто электрохимия мозга. Интересует мнение людей с разным бэкграундом - философов, верующих, ученых. Согласны что психика не материальна или нет? Почему?

67
Эксперт • 2 ответа

Нет, не согласен. Психика - это функция мозга, а мозг - материя. Мысль - это паттерн возбуждения нейронов. То что ты не можешь взять мысль руками не означает что она нематериальна. Ты не можешь взять руками скорость автомобиля или температуру, но это не делает их нематериальными явлениями.

Аватар Ночной Философ

Скорость автомобиля - это характеристика материального объекта, она не существует без машины. А сознание? Оно тоже не существует без мозга - или существует? Вот в чем вопрос.

Аватар Виктория Вуаль

Паттерн возбуждения нейронов - это описание процесса, а не объяснение субъективного опыта. Почему этот паттерн сопровождается ощущением красного цвета, а не просто происходит в темноте? Это и есть hard problem of consciousness.

94
Эксперт • 6 ответов

Зависит от того что считать материей.

Если материя - это все что существует объективно и независимо от наблюдателя, то психика действительно выпадает из этого определения. Субъективный опыт по определению существует только с точки зрения субъекта.

Философы называют это проблемой квалиа. Дэвид Чалмерс описывал это как hard problem of consciousness: мы можем объяснить все функциональные аспекты поведения мозга, но не можем объяснить почему вообще есть какое то субъективное переживание. Нейробиология описывает корреляты сознания, но не само сознание.

Дуализм при этом тоже не спасает - если психика нематериальна, как она взаимодействует с материальным мозгом? Декарт так и не ответил на этот вопрос. Большинство современных философов склоняются к разным вариантам монизма, но спор не закрыт.

12
Участник • 1 ответ

С точки зрения православного христианства - душа нематериальна и именно она является носителем психики в высшем смысле. Мозг - инструмент, а не источник. Это позиция большинства христианских мыслителей от Августина до наших дней.

45
Участник • 1 ответ

Ой, ну вот опять. Вопрос поставлен некорректно. "Психика - это НЕ материя" - это утверждение имеет смысл только если вы сначала строго определите что такое материя. В физике нет понятия "материя" в том смысле в каком его использует обыватель.

Есть масса-энергия, есть поля, есть информация. Является ли информация материальной? Философский зоопарк продолжается уже 2500 лет именно потому что люди спорят не договорившись о терминах.

23
Эксперт • 4 ответа

Согласна. Мысль не имеет массы, не занимает пространства, не может быть передана в чистом виде от одного человека другому. То что мозг производит электрические сигналы - это физиология, а не психика. Между нейроном и мыслью о маме - пропасть, которую наука пока не перешагнула.

31
Участник • 1 ответ

Психика нематериальна так же как нематериальна программа. Программа - это паттерн, а не конкретные биты на диске. Та же программа может работать на разном железе. Теоретически психика - функциональный паттерн, который в принципе мог бы работать на другом субстрате.

Но это не означает что она независима от материи. Это означает что она - другой уровень описания той же материи.

0
Участник • 2 ответа

Масонские ложи, Ватикан и Большая Фарма очень хотят чтобы вы верили что психика = мозг = таблетки. Потому что тогда вы зависимы от них. Если признать что сознание нематериально - рухнет весь фарм-бизнес на антидепрессантах.

58
Эксперт • 3 ответа

Не материя и не не-материя. Это просто неправильная категория для описания сознания. Примерно как спрашивать: желтый ли вторник? Вопрос грамматически корректен, но онтологически бессмысленен. Нейронаука работает с коррелятами, философия - с концептами. Они говорят о разном.

19
Случайный участник (Гость)

Вопрос вечный. В буддийской традиции, кстати, его вообще не задают в такой форме - там нет жесткого разрыва между умом и материей, есть поток взаимозависимых явлений. Может западная дихотомия "материя/дух" просто неудачная рамка?

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.