Есть ответы
Насколько жизнь в райских условиях ведет к деградации?

Андрей Философ Философия
15.8k
8

Задумался о таком парадоксе. Все стремятся к комфорту, к тому чтобы работать поменьше, жить в тепле, не напрягаться. Но если посмотреть на историю, все великие цивилизации и достижения рождались в условиях борьбы, нехватки ресурсов, конкуренции.

Смотрю на знакомых которые переехали жить в Таиланд, на Бали. Первые полгода эйфория, а потом многие скатываются. Перестают работать нормально, теряют мотивацию, набирают вес, пьют. Не все конечно, но паттерн прослеживается.

Это эволюционная штука? Мозг без стресса начинает деградировать? Или это просто отсутствие социального давления и структуры?

Интересно мнение тех кто сам жил в таких условиях или разбирается в психологии/нейробиологии.

111
Участник • 19 ответов

Живу на Пхукете третий год. Расскажу как есть.

Первые месяцы действительно ощущение, что попал в рай. Океан, 30 градусов, манго за копейки, никакого начальника. Потом наступает фаза, которую в экспатских чатах называют "пхукетская яма". Ты проснулся, сходил на пляж, поел, посмотрел сериал, лег спать. И так каждый день. Через три месяца такого цикла начинаешь ненавидеть рай.

Я видел как люди спивались здесь за год. Причем не маргиналы какие нибудь, а нормальные ребята, айтишники с хорошей удаленкой. Просто без внешней структуры (офис, дедлайны, коллеги) человек оказывается наедине с собой. И выясняется что у него внутри пустота, которую раньше рабочая рутина маскировала.

Но я знаю и другую категорию людей. Те кто приехал с конкретным проектом, хобби, целью. Они тут расцветают. У одного знакомого тут мастерская по ремонту досок для серфинга. Чувак пашет больше чем в Москве, но счастлив.

Деградирует не от комфорта. Деградирует от отсутствия смысла.

Аватар Андрей Философ

"Деградирует от отсутствия смысла" - вот это прям точно сформулировано. Спасибо за живой опыт.

87
Эксперт • 24 ответа

С нейробиологической стороны тут есть конкретный механизм. Дофаминовая система мозга заточена не на получение удовольствия, а на ожидание награды и преодоление препятствий. Когда награда доступна без усилий (еда, тепло, развлечения прямо за дверью), дофаминовые рецепторы десенсибилизируются. Формально все хорошо, а субъективно ощущение тоски и бессмысленности.

Это хорошо описано у Анны Лембке в книге "Дофаминовая нация". Она приводит данные о том, что жители богатых стран с высоким уровнем комфорта имеют более высокие показатели депрессии и тревожности по сравнению с населением развивающихся стран. Парадокс прогресса.

Есть эксперимент Джона Кэлхуна "Вселенная 25" на мышах. Колонии грызунов создавались идеальные условия: бесконечная еда, отсутствие хищников, чистота. Результат: через несколько поколений колония вымерла. Мыши перестали размножаться, начали проявлять аутоагрессию, потеряли социальные навыки.

Прямая экстраполяция на людей некорректна, но параллели провокационные.

64
Участник • 12 ответов

Я бы поспорил с самой постановкой вопроса.

Кто сказал что борьба и страдания порождают великие цивилизации? Древний Египет существовал тысячи лет в условиях изобилия нильской долины. Полинезийцы жили на райских островах и при этом создали одну из самых впечатляющих мореходных культур в истории. Античная Греция расцвела во многом благодаря мягкому климату и торговым путям, а не вопреки им.

Миф о том что страдание облагораживает, а комфорт развращает, сам по себе продукт определенной культурной традиции. Протестантская этика, советский аскетизм. Удобная идеология для тех кто хочет чтобы люди работали побольше и жаловались поменьше.

Те знакомые на Бали деградируют не из за комфорта. Они деградируют из за того что у них не было внутреннего стержня изначально. Комфорт просто снял маску.

Аватар Андрей Философ

Про Полинезийцев сильный аргумент, не подумал об этом. Но Египет разве не был в постоянных войнах?

Аватар Иван Лесников

Войны были, но расцвет Древнего и Среднего царств пришелся на периоды внутренней стабильности и сельскохозяйственного изобилия, не на эпохи катастроф. Войны скорее следствие богатства (есть что защищать и на что содержать армию), чем источник величия.

41
Эксперт • 19 ответов

Тут все просто. Человек - существо которое ДОЛЖНО решать задачи. Мозг потребляет 20% энергии тела. Эволюция не стала бы содержать такой дорогой орган, если бы он не был заточен на постоянную работу.

Когда задач нет, мозг начинает их выдумывать. Отсюда тревожность, ипохондрия, бесконечный скроллинг новостей. Все это суррогатные задачи, которыми мозг пытается себя занять.

Решение не в том чтобы страдать. Решение в том чтобы ставить себе сложные добровольные задачи. Марафон пробежать. Книгу написать. Бизнес построить. Неважно что. Главное чтобы было трудно и чтобы ты сам выбрал эту трудность.

78
Участник • 4 ответа

Знаете, я всю жизнь прожила в маленьком сибирском городе. Зимой минус 35, лето два месяца, работа за копейки. По логике автора вопроса, мы тут должны были построить новый Ренессанс.

А по факту полгорода пьет, молодежь уезжает, культурная жизнь нулевая. Суровые условия порождают не великие цивилизации, а выживание и апатию.

Может хватит романтизировать страдания?

51
Эксперт • 22 ответа

Вспомнил как дедушка мой, земля ему пухом, говорил: "Корову держишь - некогда дурить". Простой мужик был, не философ. Но суть ухватил.

Он войну прошел, потом колхоз поднимал, потом внуков растил. Ни одного дня не сидел без дела. И до 87 лет был в ясном уме.

А сосед его, тоже фронтовик, после пенсии сел перед телевизором. Года не прошло, начал чудить. Жена его насильно записала в садоводство, только это и спасло.

Так что мне кажется, дело не в рае и не в аде. Дело в том, есть у тебя корова или нет.

12
Эксперт • 18 ответов

А вы не задумывались что эта "деградация" в комфортных условиях кому то выгодна? Если люди на удаленке в Таиланде начнут массово осознавать, что для счастья не нужен офис, ипотека и 12-часовой рабочий день, кто будет крутить шестеренки экономики?

Этот нарратив про "комфорт развращает" вбивается в головы специально. Чтобы люди добровольно выбирали стресс, переработки и жизнь в бетонной коробке за 15 миллионов. И считали это "развитием".

Задумайтесь, кому вы приносите прибыль когда "не деградируете".

33
Участник • 25 ответов

Стоики две тысячи лет назад решили этот вопрос. Добровольный дискомфорт. Живи в комфорте, но периодически спи на полу, голодай день, принимай холодный душ. Не ради мазохизма, а ради тренировки воли и благодарности за то что имеешь.

Марк Аврелий был буквально императором Рима. Максимальный комфорт. При этом один из самых дисциплинированных людей в истории. Потому что осознанно выбирал трудности.

Так что комфорт сам по себе нейтрален. Все зависит от того, есть ли у тебя практика сопротивления энтропии.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.