Есть ответы
На самом ли деле жизнь предсказуема или нет?

Илья Мудрый Философия
8.6k
8

Задумался тут на днях. Читал про теорию хаоса, эффект бабочки и все такое. С одной стороны ученые говорят что вселенная подчиняется физическим законам и теоретически все можно просчитать. С другой стороны квантовая механика вроде как говорит что на микроуровне все случайно.

Меня интересует не бытовой уровень типа "завтра пойдет дождь", а глобально. Жизнь в принципе детерминирована или нет? Есть ли у философов и физиков какой то консенсус по этому вопросу?

И второй момент. Если жизнь предсказуема, значит ли это что свободы воли не существует?

65
Участник • 13 ответов

Коротко: консенсуса нет и не будет. Это один из тех вопросов, на которые наука не может ответить окончательно, потому что ответ зависит от интерпретации.

По порядку. Классическая физика (Ньютон, Лаплас) говорила: да, вселенная полностью детерминирована. Знай положение и скорость каждой частицы, и ты предскажешь все будущее. Так называемый "демон Лапласа".

Квантовая механика это сломала. Принцип неопределенности Гейзенберга: ты физически не можешь одновременно знать и положение, и импульс частицы. Копенгагенская интерпретация говорит, что результат измерения фундаментально случаен. Многомировая интерпретация Эверетта говорит, что все варианты реализуются, просто в разных ветвях. Бомовская механика возвращает детерминизм через скрытые переменные.

Все три интерпретации дают одинаковые экспериментальные предсказания. Физика не может их различить. Это философский выбор.

Про свободу воли. Тут ловушка. Даже если мир детерминирован, это не обязательно убивает свободу воли. Компатибилизм (Деннет, Франкфурт) утверждает, что свобода воли совместима с детерминизмом. Ты "свободен", если действуешь по своим желаниям без внешнего принуждения, даже если сами желания детерминированы.

Либертарианцы (в философском смысле, не политическом) считают, что свобода воли требует индетерминизма. Жесткие детерминисты (Перебум, Харрис) считают, что свободы воли нет в любом случае.

Если хочется глубже копнуть, рекомендую начать с Дэниела Деннета "Свобода эволюционирует" и Сэма Харриса "Свобода воли". Они на противоположных полюсах, и читать их вместе полезно.

Аватар Илья Мудрый

Отличная выжимка, спасибо. Про компатибилизм не слышал раньше, пойду читать Деннета.

43
Эксперт • 6 ответов

Жизнь предсказуема ровно настолько, насколько ты готов сузить рамку.

Камень летит по параболе. Предсказуемо? Да. Куда упадет капля дождя на лобовом стекле? Уже нет. Не потому что законы физики другие, а потому что количество переменных взрывается экспоненциально.

Лоренц (тот самый с бабочкой) показал это на погоде. Три связанных дифференциальных уравнения. Детерминированная система. Но ничтожная разница в начальных условиях через пару итераций дает абсолютно другую траекторию. Это называется чувствительность к начальным условиям. Система детерминирована, но непредсказуема на практике.

Поэтому ответ на твой вопрос: вселенная может быть полностью детерминирована И при этом полностью непредсказуема. Это не противоречие.

19
Участник • 1 ответ

а зачем тебе ответ на этот вопрос? серьезно спрашиваю

если жизнь предсказуема, что ты с этим знанием сделаешь? если нет, что изменится?

я вот раньше тоже залипал на таких вопросах, потом понял что это интеллектуальная жвачка, жуешь жуешь а питательной ценности ноль

лучше спроси себя: что я могу контролировать прямо сейчас? вот это практический вопрос

Аватар Евгений Настолкин

наказывать можно и нужно даже если свободы воли нет, просто мотивация наказания меняется с "ты виноват" на "это снижает вероятность повторения"

Аватар Руслан Плиточник

Ну не скажи. Вопрос свободы воли напрямую связан с этикой и правом. Если детерминизм верен, виноват ли преступник? Можно ли его наказывать? Это не абстракция.

28
Эксперт • 2 ответа

Тут все проще чем кажется. Ученые доказали что мозг принимает решение за 7 секунд до того как человек осознает свой выбор. Эксперимент Либета, потом Хайнес его расширил с помощью фМРТ. По сканам мозга предсказывали какую кнопку нажмет человек за 7 секунд до его "решения".

То есть мозг уже все решил, а ты только потом придумываешь что это было "твое свободное решение". Сознание это такой пиарщик при генерале. Генерал решил, пиарщик объясняет публике почему это было мудро.

Так что нет, жизнь не предсказуема для нас (слишком много переменных), но она предопределена. Свободы воли нет.

48
Участник • 3 ответа

Дед мой говорил: "Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах." Вот тебе и весь ответ про предсказуемость))

14
Эксперт • 3 ответа

С точки зрения восточной философии вопрос поставлен неправильно. Буддизм не оперирует категориями "предсказуемо/непредсказуемо". Есть понятие взаимозависимого возникновения (пратитья-самутпада): каждое явление обусловлено цепочкой причин, но эта цепочка бесконечна и нелинейна.

Это ближе к теории хаоса, чем к классическому детерминизму. Причинность есть, но предсказуемости нет.

А вопрос про свободу воли в буддизме решается через концепцию анатмана (отсутствие постоянного "я"). Некому обладать свободой воли, потому что "я" это процесс, а не субстанция.

11
Участник • 3 ответа

А вы не задумывались, что сам вопрос "предсказуема ли жизнь" уже содержит ответ?

Если бы жизнь была полностью предсказуема, вы бы не задавали этот вопрос, потому что ответ был бы очевиден. Если бы она была полностью непредсказуема, вопрос бы не имел смысла, потому что само понятие "предсказуемость" не могло бы возникнуть.

То, что вопрос существует, означает что жизнь находится где то между. И это, собственно, самый скучный возможный ответ))

3
Участник • 6 ответов

жизнь предсказуема для тех кто ее контролирует. ты думаешь рокфеллеры или ротшильды сидят и думают предсказуема жизнь или нет? они ее планируют на 50 лет вперед и она у них предсказуема потому что они ее делают такой

а для обычного человека конечно непредсказуема, потому что ты не видишь правил игры в которую тебя заставляют играть

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.