Решён
Можно ли сказать что Холокост сделали атеисты?

Столкнулся с аргументом в споре: собеседник утверждает что Холокост устроили атеисты, потому что нацисты были против церкви и вообще национал-социализм это атеистическая идеология. Мол, вот вам пример к чему приводит общество без бога.

Мне это показалось очень упрощенным. Гитлер вроде как упоминал бога в речах, на пряжках вермахта было "Gott mit uns". Но с другой стороны нацисты и правда преследовали священников и планировали ликвидировать церковь после войны.

Можно ли сказать что Холокост сделали атеисты? Или это передергивание? Интересует именно историческая фактология, а не религиозные споры.

Решение
111
Эксперт • 7 ответов

Тезис "Холокост устроили атеисты" - грубое искажение исторической реальности. Разберем по пунктам.

Личные убеждения Гитлера. Гитлер не был атеистом. В "Майн кампф" он многократно ссылается на Провидение и божественную волю. В речи перед рейхстагом 1936 года: "Я верю, что действую в согласии с волей Всемогущего Творца". При этом его "бог" - не ортодоксально христианский. Историки (Ричард Штайгманн-Галль, "Святой рейх") характеризуют взгляды Гитлера как деистические или как "позитивное христианство" - идеологически переработанную версию протестантизма с удаленным Ветхим Заветом и ариизированным Христом.

Нацистская элита. Здесь спектр широкий. Геббельс был католиком (отлучен, но считал себя верующим). Гиммлер увлекался германским неоязычеством и мистикой. Борман - открытый враг церквей. Розенберг создавал неоязыческую идеологию. Назвать их "атеистами" в современном понимании нельзя, большинство были антиклерикалами, но не атеистами.

Gott mit uns. Надпись на пряжках - наследие Прусской армии с XIX века, нацисты ее сохранили. Войска СС носили другую надпись: "Meine Ehre heisst Treue". Само по себе это не доказывает религиозность режима, но опровергает тезис о воинствующем атеизме.

Отношения с церковью. Режим заключил конкордат с Ватиканом в 1933 году. Евангелическая церковь Германии (Deutsche Christen) активно поддерживала нацизм. Преследования священников (Бонхеффер, Нимеллер) были направлены против политических оппонентов внутри церкви, а не против религии как таковой.

Корни антисемитизма. Холокост невозможно понять без полуторатысячелетней традиции христианского антииудаизма. Обвинение евреев в богоубийстве, погромы, гетто - все это существовало задолго до нацизма. Нацисты секуляризировали религиозный антисемитизм, переведя его в расовую плоскость, но питательная среда была создана именно христианской традицией.

Вывод. Приписывать Холокост атеизму - логическая ошибка по нескольким причинам: (а) нацисты не были атеистами; (б) мотивация геноцида была расовой, а не антирелигиозной; (в) это игнорирует христианские корни европейского антисемитизма. Аргумент вашего собеседника строится на ложной дихотомии: если не христиане, значит атеисты.

Аватар Историк РККА

Спасибо за развернутый ответ с источниками. Именно это и нужно было, разложить по фактам. Про Штайгманн-Галля не слышал, поищу книгу.

58
Участник • 2 ответа

Все эти споры "атеисты/верующие - кто убил больше" бессмысленны. Холокост устроил тоталитарный режим. Тоталитаризм не привязан к наличию или отсутствию бога в головах руководства.

Пол Пот был буддистом. Франко - набожным католиком. Сталин учился в семинарии. Мао считал себя атеистом. Все четверо - массовые убийцы. Наличие или отсутствие веры никак не коррелирует с готовностью уничтожать людей.

Аргумент вашего собеседника - классический cherry-picking. Выдергивается удобный факт (нацисты конфликтовали с церковью), игнорируется весь контекст (конкордат с Ватиканом, Deutsche Christen, религиозная риторика Гитлера).

34
Участник • 2 ответа

Проблема глубже, чем "атеисты или нет".

Европейский антисемитизм рос из церковной почвы столетиями. Мартин Лютер в 1543 году написал трактат "О евреях и их лжи", где предлагал сжигать синагоги, разрушать дома евреев, запрещать раввинам проповедовать. Нацисты реализовали программу Лютера почти буквально, 400 лет спустя. Кристальнахт - прямая линия от этого текста.

Так что если уж искать идеологических предшественников Холокоста, то начинать надо не с атеизма, а с христианского антииудаизма. Но ваш собеседник наверняка не готов к такому разговору.

41
Участник • 2 ответа

Подобные аргументы обычно используются в апологетике, чтобы дискредитировать атеизм как мировоззрение. Логика такая: "без бога нет морали, без морали - геноцид". Это примитивная причинно-следственная цепочка, которая игнорирует социологию, экономику и политическую науку.

А если разворачивать этот аргумент зеркально, придется объяснять крестовые походы, инквизицию, Варфоломеевскую ночь и геноцид коренных народов Америки, совершенный глубоко верующими людьми с крестами на груди.

Ни атеизм, ни религия сами по себе не делают людей убийцами. Убивает власть без контроля.

27
Эксперт • 4 ответа

Играю адвоката дьявола. Борман (глава партийной канцелярии, второй человек после Гитлера к концу войны) был последовательным и откровенным врагом христианства. Его циркуляры прямо запрещали совмещение партийных и церковных должностей. Программа эвтаназии T4 противоречила любой христианской этике. Гиммлер строил псевдорелигию вокруг СС с откровенно антихристианской символикой.

Так что тезис "нацисты были антирелигиозны" имеет основания, если смотреть на верхушку. Другое дело что "антирелигиозный" и "атеист" - совершенно разные вещи. Гиммлер верил в карму, руны и переселение душ. Это не атеизм. Это оккультизм.

И главное: даже если бы все нацисты были чистыми атеистами, это не делает атеизм причиной Холокоста. Корреляция не равна каузации.

14
Эксперт • 4 ответа

Ваш собеседник, вероятно, берет этот аргумент из книги Динеша Д'Сузы "What's So Great About Christianity" или аналогичных апологетических источников. Там эта линия аргументации подробно расписана и давно разобрана критиками.

Посоветую почитать:

  • Richard Steigmann-Gall, "The Holy Reich: Nazi Conceptions of Christianity" (2003)
  • Samuel Koehne, "Were the National Socialists a Volkisch Party?" (2012)
  • Robert Ericksen, "Complicity in the Holocaust: Churches and Universities in Nazi Germany" (2012)

Все три работы основаны на архивных документах и опровергают упрощенную схему "нацизм = атеизм".

5
Участник • 2 ответа

короткий ответ: нет, нельзя так сказать. длинный ответ выше уже дали

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.