Решён
Можно ли сделать человека бессмертным?

Вопрос не совсем праздный. Последнее время много читаю про Обри ди Грея (SENS Foundation), Рэя Курцвейла с его сингулярностью, крионику.

Понимаю что прямо сейчас бессмертие невозможно. Но есть ли в науке реальные подвижки к радикальному продлению жизни? Или это все маркетинг от техно-миллиардеров которые боятся умирать?

Интересуют конкретные направления исследований: теломераза, сенолитики, замена органов, перенос сознания. Что из этого имеет научную базу, а что фантастика уровня вечного двигателя?

Особенно интересно услышать мнения биологов или медиков, если тут есть.

Решение
116
Участник • 20 ответов

Молекулярный биолог, работаю в лаборатории старения. Попробую разложить по направлениям.

1. Теломераза и теломеры.
Теломеры укорачиваются при каждом делении клетки. Когда становятся слишком короткими, клетка перестает делиться (сенесценция) или умирает. Теломераза может удлинять теломеры.

Проблема: активация теломеразы во всех клетках приводит к раку. Раковые клетки как раз и используют теломеразу чтобы делиться бесконечно. Мыши с активированной теломеразой живут дольше, но чаще болеют раком. Замкнутый круг.

Статус: фундаментальные исследования. До клиники десятки лет.

2. Сенолитики.
Стареющие клетки (сенесцентные) накапливаются с возрастом и отравляют окружающие ткани воспалительными цитокинами. Сенолитики это препараты которые избирательно убивают эти клетки.

У мышей работает блестяще. Дасатиниб + кверцетин продлил здоровую жизнь мышей на 30-35%. У людей клинические испытания Phase I/II идут прямо сейчас (Unity Biotechnology, Oisin Biotechnologies). Первые результаты ожидаются к 2026-2027.

Статус: самое перспективное направление. Реалистичный горизонт для первых препаратов: 10-15 лет.

3. Замена органов.
Выращивание органов из стволовых клеток (органоиды) и ксенотрансплантация (органы от ГМО-свиней). В 2022 человеку впервые пересадили сердце ГМО-свиньи, пациент прожил 2 месяца. В 2024 повторили, пациент прожил 6 недель.

Проблема: иммунное отторжение, ретровирусы свиней, этика. Биопринтинг органов (3D-печать) пока на уровне простых тканей (хрящи, кожа). Печать сердца или почки с сосудистой сетью это горизонт 20-30 лет минимум.

4. Перенос сознания.
Чистая фантастика на данный момент. Мы не понимаем что такое сознание на физическом уровне. Концепция "загрузить мозг в компьютер" предполагает что сознание это информация, а не процесс. Это философская гипотеза, не научный факт.

Nuralink Маска считывает 1024 электрода. В мозге 86 миллиардов нейронов с квадриллионом синапсов. Масштаб несоизмерим.

Статус: философская спекуляция. Горизонт: неопределен, возможно никогда.

5. Курцвейл и сингулярность.
Курцвейл предсказывает что к 2045 ИИ решит проблему старения. Его трек-рекорд предсказаний неплохой (предсказал интернет, смартфоны), но в биологии он не специалист. Биология не масштабируется как полупроводники. Закон Мура не работает для клеточной биологии.

Мое мнение. Бессмертие в буквальном смысле невозможно (второй закон термодинамики). Радикальное продление жизни до 150-200 лет при сохранении здоровья, может стать реальностью к концу XXI века. При условии прорывов в сенолитиках, генной терапии и регенеративной медицине одновременно.

Аватар Сергей Нейронов

Вот это уровень. Спасибо за разбор по каждому направлению. Про сенолитики не знал что уже Phase II идут, впечатляет

73
Эксперт • 9 ответов

А зачем?

Нет, серьезно. Прежде чем спрашивать "можно ли", стоит спросить "нужно ли".

Бессмертие в текущей экономической модели означает что Земля переполнится за пару поколений. Пенсионные системы рухнут. Старые элиты никогда не уйдут, потому что им незачем. Представьте Путина или Байдена, которые правят 500 лет.

Социальная мобильность обнулится. Зачем освобождать должность если ты бессмертен? Зачем передавать наследство?

А если бессмертие будет дорогим (а оно будет), получим кастовое общество: бессмертные богатые наверху, смертные бедные внизу. Элизиум из фильма.

Думаю что смерть это не баг, а фича эволюции. Она освобождает ресурсы для новых поколений. Убери смерть и эволюция остановится.

Аватар Твич Ветеран

Про Элизиум хорошая аналогия. Но контраргумент: когда изобрели антибиотики, тоже боялись перенаселения. Ничего, адаптировались

44
Участник • 1 ответ

Все эти миллиардеры (Безос, Тиль, Альтман) вкладывают миллиарды в антистарение не из любви к человечеству. Они вкладывают потому что сами боятся умереть.

Altos Labs (Безос, 3 млрд долларов), Calico (Google, бюджет неизвестен), Unity Biotechnology (Тиль). Это не филантропия. Это личный страх смерти, помноженный на неограниченные ресурсы.

И знаете что забавно? Даже если они найдут таблетку от старости, мы с вами ее не получим. Она будет стоить как квартира в Москве. А нам скажут "ждите, через 50 лет подешевеет".

Бессмертие будет, но не для всех.

62
Участник • 2 ответа

Работаю в фарме 15 лет, последние 5 в онкологии.

Скажу непопулярную вещь: старение это не одна болезнь которую можно вылечить одной таблеткой. Это десятки параллельных процессов деградации в разных системах организма. Укоротились теломеры, накопились мутации ДНК, окислились белки, засорился межклеточный матрикс, деградировали митохондрии, разрегулировалась эпигенетика.

Даже если мы решим одну проблему (допустим, сенолитики очистят стареющие клетки), остальные 11 будут продолжать работать. Это как чинить корабль, у которого одновременно гниет дно, рвутся паруса и течет руль.

Обри ди Грей это понимает (его программа SENS как раз предлагает бить по всем фронтам одновременно), но технически это на порядки сложнее чем даже полет на Марс.

Мое ощущение: к 2060-2070 средняя продолжительность жизни в развитых странах дойдет до 95-100 лет. Радикальное продление за 150, если и будет, то не при нашей жизни.

54
Участник • 6 ответов

Бессмертным? Нет.

Очень долгоживущим? Возможно.

Некоторые организмы в природе практически не стареют. Голый землекоп живет 30+ лет (при размере мыши, которая живет 2-3 года). Гренландская акула живет 400+ лет. Медуза Turritopsis dohrnii вообще умеет "откатываться" до стадии полипа, по сути обнуляя свой возраст.

Природа уже решила задачу радикального продления жизни для некоторых видов. Вопрос в том, сможем ли мы перенести эти механизмы на человека.

Голый землекоп не болеет раком (уникальная система репарации ДНК + высокомолекулярная гиалуроновая кислота). Если удастся воспроизвести это у человека, уже огромный прорыв.

41
Участник • 2 ответа

Есть костыльный подход уже сейчас. Не бессмертие, но максимизация имеющегося ресурса.

Брайан Джонсон (тот чувак из Blueprint) тратит 2 млн долларов в год на антистарение. Его биологический возраст по эпигенетическим часам примерно на 5-7 лет моложе паспортного. Сомнительный результат за такие деньги.

Но принципы можно упростить до бюджетного варианта:

  • Метформин (лекарство от диабета, используется off-label как геропротектор). Стоит копейки. Клинические исследования TAME продолжаются.
  • Рапамицин (иммуносупрессор, продлевает жизнь мышей на 25%). У людей пока мало данных, но энтузиасты уже принимают.
  • Интервальное голодание + калорическая рестрикция. Бесплатно и доказано на приматах.
  • Кардио 150 мин/нед. Опять бесплатно.

Все это не сделает бессмертным, но может добавить 10-15 лет здоровой жизни. Без всякой фантастики.

15
Эксперт • 1 ответ

Можно! Крионика!

Замораживаешься после смерти, лежишь в жидком азоте 200-300 лет, будущие люди с нанороботами тебя оживляют и чинят. Компания KrioRus в Подмосковье предлагает заморозку всего тела за 36 000 долларов. Мозг отдельно дешевле.

План Б на случай если наука не успеет при нашей жизни 😎

2
Эксперт • 1 ответ

тоже интересуюсь темой, читал что в китае какие то опыты на мышах проводят с эпигенетическим перепрограммированием, мыши омолаживаются. кто нибудь знает подробности?

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.