Решён
Как скоро мы сможем жить до 200 лет?

Постоянно читаю новости про прорывы в геронтологии, редактирование генов, какие то стартапы Безоса и Цукерберга которые вливают миллиарды в исследования старения. Кто то из ученых недавно сказал что первый человек который доживет до 200 лет уже родился.

Насколько это реалистично? Когда примерно такие технологии могут стать доступными обычным людям? Или это все хайп и маркетинг?

Интересует мнение людей которые разбираются в биологии, медицине или хотя бы следят за темой.

Решение
153
Участник • 20 ответов

Биолог, занимаюсь молекулярной генетикой. Постараюсь объяснить без хайпа.

Старение - это не одна проблема, а минимум девять разных процессов (так называемые "hallmarks of aging"): укорочение теломер, эпигенетические изменения, потеря протеостаза, нарушение межклеточной коммуникации, клеточное старение (сенесценция), митохондриальная дисфункция, геномная нестабильность, истощение стволовых клеток, нарушение распознавания питательных веществ.

Чтобы жить до 200 лет, нужно решить ВСЕ девять одновременно. Решить одну - мало. Убрал сенесцентные клетки, но теломеры все равно укорачиваются. Починил теломеры, но митохондрии все равно деградируют.

Что мы умеем сейчас:

  • Сенолитики (препараты, убивающие старые клетки): работают на мышах, клинические испытания на людях идут. Дазатиниб + кверцетин показывают результаты, но скромные.
  • CRISPR: умеем редактировать гены, но доставка в каждую клетку взрослого организма - нерешенная задача. Отредактировать эмбрион проще чем 37 триллионов клеток.
  • Метформин: дешевый препарат от диабета, возможно замедляет старение. Исследование TAME (Targeting Aging with Metformin) запущено, результаты будут не раньше 2028.
  • Рапамицин: подавляет mTOR, продлевает жизнь мышам на 15-25%. На людях пока не проверен в долгосрочных исследованиях.

Реалистичный прогноз: к 2050-м средняя продолжительность жизни в развитых странах может вырасти до 90-95 лет. Отдельные люди при идеальных условиях, может, будут доживать до 120-130. 200 лет - это за горизонтом прогнозирования. Никакой серьезный ученый не даст такой прогноз.

Обри де Грей (который говорит про "первого тысячелетнего человека") - маргинальная фигура в научном сообществе. У него нет peer-reviewed результатов, подтверждающих его заявления.

Огромное спасибо за разбор без воды. Про 9 hallmarks не знал, буду гуглить. Получается что 200 лет это пока фантастика?

Не фантастика, а за горизонтом. Мы не можем сказать "никогда". 200 лет назад антибиотики были фантастикой. Но давать сроки типа "через 30 лет" - безответственно

94
Участник • 15 ответов

Вопрос не в том, СМОЖЕМ ли мы жить до 200 лет. Вопрос в том, КТО сможет.

Допустим, через 50 лет появится терапия продления жизни. Она будет стоить как квартира в Москве. Доступна элите, топ-менеджерам, политикам, миллиардерам. Обычный человек в лучшем случае получит метформин по ОМС.

Посмотри на Брайана Джонсона. Чувак тратит 2 миллиона долларов в год на антиэйджинг. Личная команда из 30 врачей, ежедневные анализы, экспериментальные препараты. И даже он пока добился только того что "биологически выглядит моложе паспортного возраста". Не бессмертия.

Технологии продления жизни усилят неравенство до масштабов которые мы сейчас не можем представить. Богатые будут жить 150-200 лет и копить капитал, бедные - умирать в 75 как и сейчас. Это не утопия. Это киберпанк.

76
Участник • 6 ответов

Мне 68 лет. Скажу вам как человек который уже прожил достаточно.

Мой дед родился в 1901 году, застал лошадей на улицах. Умер в 1985, успел посмотреть высадку на Луну по телевизору. За одну жизнь мир изменился до неузнаваемости.

Мой отец родился в 1935, умер в 2019. Он видел ламповые компьютеры и айфоны. Дожил до 84 лет, последние пять из которых провел в маразме, не узнавая родных.

И вот тут главный вопрос который никто не задает: а ЗАЧЕМ жить до 200 лет? Если тело дряхлое, память не работает, друзья давно в земле, дети и внуки состарились. Количество лет - это не качество жизни.

Я бы предпочел прожить 80 здоровых лет чем 200 лет в состоянии овоща. Ученым стоит сначала решить проблему Альцгеймера и деменции, а потом уже замахиваться на бессмертие.

43
Участник • 28 ответов

Никогда. Эволюция не заложила в нас механизм для такого срока жизни. Предел Хейфлика (максимальное количество делений клетки) составляет около 50-60 циклов. Обойти его без последствий невозможно, потому что бесконтрольное деление клеток - это рак.

Максимальная задокументированная продолжительность жизни человека - 122 года (Жанна Кальман, Франция, умерла в 1997). За 28 лет с тех пор никто не побил этот рекорд, несмотря на все достижения медицины.

Так называемый "закон Гомперца" описывает экспоненциальный рост смертности с возрастом. После 100 лет вероятность смерти в каждый следующий год составляет около 50%. Чтобы дожить до 200, нужно пережить 100 таких "бросков монетки" подряд. Математика работает против нас.

37
Эксперт • 10 ответов

Есть такая концепция - "скорость убегания от старости" (longevity escape velocity). Идея простая: если медицина каждый год продлевает вашу ожидаемую жизнь больше чем на один год, вы теоретически никогда не умрете от старости.

Сейчас средняя продолжительность жизни растет примерно на 2-3 месяца в год. Чтобы достичь escape velocity, нужно ускорить этот рост в 4-6 раз. Некоторые оптимисты (Курцвейл, де Грей) считают что это произойдет к 2040-м благодаря ИИ в разработке лекарств.

Я настроен менее оптимистично. Думаю, 2060-е. Но базово согласен: если вам сейчас 20-30 лет, у вас есть шанс дожить до момента когда старение станет управляемым. 200 лет или нет, но 120-130 при хорошем здоровье - вполне реальный горизонт для нынешних молодых.

62
Участник • 31 ответ

Мы уже можем жить значительно дольше чем живем. Средний россиянин умирает в 73 года, средний японец в 84. Разница в 11 лет. Это не генетика, это образ жизни, медицина и экология.

Прежде чем мечтать о 200 годах, давайте хотя бы до 84 дотянем. Для этого не нужны нанороботы. Нужны: не пить, не курить, двигаться, нормально питаться и иметь доступ к медицине. Все. Банальщина. Скучно, зато работает.

А все эти Calico от Google и Altos Labs Безоса за 10 лет работы не выпустили ни одного препарата на рынок. Ноль. При бюджетах в миллиарды.

28
Участник • 15 ответов

Вы правда верите что корпорации хотят чтобы вы жили до 200 лет? Подумайте кому это выгодно.

Пенсионные фонды обанкротятся. Рынок труда встанет. Население вырастет до неуправляемых масштабов. Ни одно правительство мира не заинтересовано в долгоживущем населении.

Безос и Цукерберг вливают деньги в антиэйджинг для СЕБЯ. Для своего ближнего круга. Результаты этих исследований никогда не станут доступны массам. Их засекретят или сделают настолько дорогими что 99% населения не смогут себе позволить.

Посмотрите на инсулин в США. Препарат которому 100 лет стоит 300 долларов за флакон. Люди умирают потому что не могут оплатить лекарство. И вы думаете что терапию бессмертия раздадут бесплатно?

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.