Есть ответы
Куда смываются смыслы во время просветления?

Сергей Тишина Медитация
2.3k
6

Занимаюсь медитацией уже третий год. Недавно был опыт, который не могу описать словами.

Во время практики наступил момент, когда все мысли, концепции, даже ощущение "я" просто исчезли. Была только чистая осознанность без объекта. Длилось секунд 10-15, потом вернулось обычное состояние.

Теперь мучает вопрос - куда деваются смыслы в этом состоянии? Они растворяются? Или просто ум перестает их генерировать? И что остается, если нет субъекта который воспринимает?

Интересны как философские, так и нейрофизиологические объяснения.

43
Эксперт • 7 ответов

С точки зрения буддийской философии (традиция тхеравады), смыслы никуда не "смываются".

Смыслы - это санкхары (ментальные конструкции), которые возникают в зависимости от условий. Когда условия для их возникновения отсутствуют (нет цепляния ума, нет потока мыслей), санкхары просто не проявляются.

Аналогия: волны на поверхности океана. Когда нет ветра, волн нет. Но это не значит что вода куда то делась. Вода есть, просто в спокойном состоянии.

То состояние о котором ты говоришь называется ниродха-самапатти (прекращение восприятия и чувствования) или близко к нему. Это высокая джхана, восьмая или девятая ступень сосредоточения.

Что остается? Остается чистое осознавание (виннянна), которое не зависит от объектов. Это не "я осознаю что-то", а "есть осознавание". Без субъекта и объекта.

Нейронаука пока не может объяснить этот феномен полностью, потому что все инструменты измеряют активность мозга (объективные процессы), а субъективный опыт "чистого осознавания" находится за пределами объективации.

36
Участник • 5 ответов

Смыслы - это функция языка и социальных конструктов. Они существуют только в символической системе человеческой культуры.

Когда ты входишь в состояние за пределами языка (а медитативное переживание именно такое), смыслы не "смываются" - ты просто выходишь из области их применимости.

Это как спросить "куда деваются правила шахмат когда ты перестаешь играть в шахматы". Они никуда не деваются, они просто не релевантны в данный момент.

То что остается - это до-языковое, до-концептуальное переживание реальности. Младенцы живут в этом состоянии постоянно, пока не освоят язык и не начнут накладывать на мир сетку смыслов.

Вопрос "что воспринимает если нет субъекта" - это ловушка языка. Сам вопрос уже содержит предпосылку о субъектно-объектном разделении. Попытка описать недуальное переживание в терминах дуальности обречена.

Аватар Николай

Нет, это не регресс. Младенец в этом состоянии неосознанно. А медитирующий входит в него осознанно, с полным сохранением способности вернуться к концептуальному мышлению. Это свобода переключения между режимами, а не застревание в одном.

Аватар Сергей Тишина

Интересная мысль про до-языковое переживание. Но если это состояние младенцев, то зачем к нему стремиться? Это же регресс получается?

52
Участник • 3 ответа

Нейрофизиология:

Во время глубокой медитации падает активность дефолт мод нетворк (сеть пассивного режима работы мозга). Это области медиальной префронтальной коры и задней поясной коры, которые отвечают за автобиографическую память, планирование будущего и конструирование нарратива о "я".

Когда DMN затихает, исчезает постоянный внутренний монолог и ощущение отдельного "я". Это подтверждено фМРТ исследованиями опытных медитаторов.

Одновременно растет активность в островковой доле (интероцепция - восприятие внутренних состояний тела) и в зонах, связанных с вниманием (передняя поясная кора).

Получается состояние "осознавание без думания". Мозг бодрствует, внимание активно, но нет генерации мыслей и нарративов.

Смыслы - это результат работы определенных нейронных сетей. Когда эти сети не активны, смыслы не генерируются. Они не "куда то уходят", они просто не производятся в данный момент.

14
Эксперт • 1 ответ

У меня было похожее переживание на випассане. Просто пустота, ничего больше. Потом думал об этом несколько дней.

Пришел к выводу что "смыслы" - это иллюзия которую создает эго чтобы оправдать свое существование. Эго постоянно занято интерпретацией реальности, навешиванием ярлыков.

Когда эго отключается (а это и есть то самое "исчезновение я"), пропадает и его главная функция - создание смыслов.

Остается просто бытие. Существование без интерпретации. Это и есть та самая "пустота" про которую говорят буддисты.

7
Участник • 7 ответов

Вопрос сформулирован с ошибкой.

"Куда смываются" - предполагает что смыслы существовали как объекты и куда то переместились. Это овеществление (reification) абстракции.

Смыслы не существуют как объекты. Это процессы, паттерны активности нейронных сетей. Когда процесс прекращается, нет никакого "куда".

Аналогия: когда ты выключаешь компьютер, куда деваются запущенные программы? Они не "куда то уходят", они просто перестают выполняться.

Правильный вопрос: "Почему прекращается генерация смыслов во время медитации?" На это можно дать ответ в терминах нейрофизиологии (см. комментарий выше про DMN).

0
Участник • 5 ответов

А может это просто отключка мозга от перенапряжения?

Типа ты сидишь, концентрируешься долго, мозг устает и на секунд 10 вырубается. Потом перезагружается и ты думаешь что это какое то просветление)

Я не издеваюсь, реально спрашиваю. Может это просто микросон?

Аватар Герман Штейн

Нет, во время этого состояния осознанность максимально ясная. При микросне теряется осознавание. Здесь наоборот - осознавание есть, а контента осознавания нет.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.