Есть ответы
Как вы считаете, есть ли сознание у Природы?

Читал про панпсихизм и зацепило. Идея что сознание - фундаментальное свойство материи, как масса или заряд. То есть в какой то элементарной форме сознание есть у всего, от электрона до камня. А сложные системы (мозг, экосистема, планета) порождают сложное сознание.

Звучит как бред, но панпсихизм всерьез обсуждают философы типа Дэвида Чалмерса и физик Тонони с его теорией интегрированной информации. Это не эзотерика.

Как думаете, может ли Природа в целом обладать чем то вроде сознания? Или это красивая гипотеза без шансов на подтверждение?

37
Эксперт • 2 ответа

Панпсихизм - не бред, но у него есть серьезная нерешенная проблема: combination problem. Допустим, электрон обладает микросознанием. Как из триллиона микросознаний отдельных частиц возникает единое макросознание мозга? Чалмерс сам признает что это главная дыра в теории.

Теория интегрированной информации (IIT) Тонони формализует эту идею через величину Phi, меру интегрированной информации. По IIT любая система с ненулевым Phi сознательна. Термостат сознателен, просто его Phi ничтожно мало. Красивая математика, но экспериментально непроверяемая для большинства систем.

Природа "в целом" по IIT скорее всего не обладает единым сознанием, потому что экосистема планеты - слабо интегрированная система. Деревья в Сибири информационно почти не связаны с кораллами в Австралии. Phi всей биосферы может быть ниже чем Phi одного мозга мыши.

Гипотеза Геи (Лавлок) ближе к тому что вы описываете, но она про саморегуляцию, а не про сознание. Земля поддерживает условия для жизни, но это можно объяснить отрицательными обратными связями без привлечения сознания.

Аватар Владислав Мещеряков

Про combination problem не знал, спасибо. Получается панпсихизм объясняет одну загадку (трудную проблему сознания) но порождает другую?

Аватар Александр Петрович

Да, именно так. Меняем hard problem на combination problem. Прогресс ли это - вопрос открытый.

22
Эксперт • 18 ответов

Сознание - это свойство нервной системы. У камня нет нервной системы. У реки нет нервной системы. У планеты нет нервной системы. Разговор окончен.

Панпсихизм - это красивое слово для анимизма. Первобытные люди верили что в каждом камне живет дух. Теперь философы в твидовых пиджаках верят что в каждом электроне живет "протосознание". Разница только в словаре.

Чалмерс гениальный постановщик проблем, но его решения - спекуляции. Трудная проблема сознания потому и трудная, что у нас нет инструментов для ее решения. Придумывать красивые теории которые невозможно проверить - не наука, а философия. А философия это не про истину, это про разговоры.

49
Эксперт • 24 ответа

Работаю биологом, занимаюсь микологией. Расскажу кое что интересное.

Грибница (мицелий) в лесу образует сеть которую называют Wood Wide Web. Через нее деревья обмениваются питательными веществами и химическими сигналами. Больное дерево получает сахар от здорового соседа через грибницу. Материнское дерево "кормит" саженцы в тени.

Это сознание? Нет в человеческом понимании. Но это распределенная обработка информации и принятие решений на уровне экосистемы. Грибница "решает" куда направить ресурсы, исходя из состояния всей сети.

Если расширить определение сознания до "способности системы обрабатывать информацию и адаптивно реагировать", то лес сознателен. Если требовать субъективный опыт (квалиа) - то мы даже не можем доказать что ваш сосед сознателен. Проблема определений.

6
Участник • 25 ответов

Все мировые духовные традиции говорят об этом тысячелетиями. Индуизм с концепцией Брахмана, буддизм с взаимозависимым возникновением, даосизм с Дао. Даже православие: "Дух Божий носился над водой".

А теперь ученые переоткрывают то что шаманы знали всегда, только называют это "панпсихизмом" и "интегрированной информацией" чтобы звучало респектабельно.

Природа конечно обладает сознанием. Выйди в лес, сядь у реки, помолчи час. Сам почувствуешь.

6
Эксперт • 22 ответа

а какая разница есть или нет? на практике это ничего не меняет. дерево все равно не скажет тебе "не руби меня", а река не попросит не сливать в нее отходы. даже если у них есть сознание, мы не можем с ними коммуницировать, значит для нас это как если бы его не было

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.