Решён
Как математически доказывают, что бога нет?

Андрей Философ Философия
13.8k
9

Слышал что есть какие то логические и математические доказательства отсутствия бога. Типа парадоксов с всемогуществом (может ли бог создать камень который не сможет поднять) и тому подобное.

Интересно разобраться в этой теме с точки зрения формальной логики. Какие существуют аргументы? Насколько они состоятельны? Есть ли контраргументы со стороны верующих?

Сразу скажу что сам агностик и не хочу срача на тему "ты просто не веруешь". Интересует именно логико-математическая сторона вопроса.

Решение
130
Участник • 12 ответов

Строго говоря, математически доказать отсутствие чего либо невозможно. Можно только доказать противоречивость определенных концепций.

Парадокс всемогущества (камень который не поднять) показывает логическую противоречивость атрибута всемогущества в его наивной формулировке. Но теологи давно придумали выход: "всемогущество" означает способность делать все логически возможное, а не все вообще. Создание камня который всемогущий не может поднять это логическое противоречие вроде "квадратного круга", и его невозможность не ограничивает всемогущество.

Проблема зла (Эпикуров парадокс). Если бог всемогущ, всеведущ и всеблаг, почему существует зло? Это не математическое доказательство, а логический аргумент. Контраргументы: свобода воли, зло как отсутствие добра, теодицея Лейбница (лучший из возможных миров).

Доказательство Докинза через вероятность. Чем сложнее объект, тем менее вероятно его существование без предшествующих причин. Бог как сверхсложная сущность крайне маловероятен. Это не строгое доказательство, а байесовский аргумент.

Бритва Оккама. Если явления объяснимы без бога, то гипотеза бога избыточна. Опять же, не доказательство несуществования, а аргумент против необходимости гипотезы.

Вывод: математического доказательства несуществования бога нет и быть не может (так же как и доказательства существования). Есть только аргументы разной степени убедительности.

Аватар Андрей Философ

Спасибо за структурированный ответ! То есть получается это скорее философские аргументы чем строгие доказательства?

Аватар Алиса

Именно. Строгое доказательство требует формальной системы с аксиомами. А какие аксиомы у бытия бога? Каждый теолог определяет бога по своему, поэтому и доказательства/опровержения бьют мимо.

88
Участник • 19 ответов

Был такой прикол в 2013. Два математика (Кристоф Бенцмюллер и Бруно Волтценлогель Паллео) взяли онтологическое доказательство бытия бога Геделя и верифицировали его на компьютере.

Гедель построил формальную систему с аксиомами и вывел существование бога как теорему. Компьютер подтвердил что доказательство корректно в рамках заданных аксиом.

Но фишка в том что можно задать другие аксиомы и вывести противоположное. Это не доказательство существования или несуществования. Это демонстрация того что в формальной логике можно доказать что угодно если правильно подобрать аксиомы.

66
Эксперт • 24 ответа

Невозможно доказать отсутствие чего либо. Это называется бремя доказательства.

Нельзя доказать что единорогов не существует. Можно только констатировать отсутствие доказательств их существования. То же с богом.

Поэтому атеизм в строгом смысле это не утверждение "бога нет", а отсутствие веры в бога из за отсутствия достаточных доказательств.

45
Эксперт • 19 ответов

Парадокс камня это детский сад. Теологи разбирали его еще в средневековье.

Фома Аквинский объяснял: всемогущество не включает способность делать логически невозможное. "Камень который нельзя поднять при наличии бесконечной силы" это противоречие в терминах, как "женатый холостяк". Бог не может создать женатого холостяка не потому что он слаб, а потому что это бессмыслица.

Если хотите серьезных аргументов, читайте аналитическую философию религии. Плантинга, Суинберн, Маки. Там реальные дискуссии, а не популярные мемы.

55
Участник • 4 ответа

Математика вообще не про реальность. Она про абстрактные структуры и отношения между ними.

Можно доказать теорему Пифагора. Нельзя математически доказать существование или несуществование конкретного объекта в реальном мире.

Вопрос "существует ли бог" это вопрос онтологии и эпистемологии, а не математики.

78
Эксперт • 18 ответов

а зачем доказывать отсутствие? пусть верующие доказывают присутствие. бремя доказательства на том кто утверждает существование.

я не обязан доказывать что нет летающего чайника на орбите марса. это рассел придумал, чайник рассела называется

34
Участник • 25 ответов

Самый честный ответ: мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем.

Вопрос существования бога выходит за рамки того что можно проверить эмпирически или доказать формально. Это предмет веры, а не знания.

Агностицизм единственная интеллектуально честная позиция. Атеизм это тоже вера, только с обратным знаком.

41
Эксперт • 22 ответа

Теорема Геделя о неполноте показывает что в любой достаточно мощной формальной системе есть истинные утверждения которые нельзя доказать внутри этой системы.

Если бог существует как трансцендентная сущность вне нашей системы познания, то его существование принципиально недоказуемо и неопровержимо средствами этой системы.

Это не доказательство существования бога. Это доказательство границ нашего познания.

23
Участник • 3 ответа

лол какие доказательства, просто посмотри на мир вокруг. войны, болезни, дети с раком. если бог есть то он либо садист либо бессилен. в обоих случаях нафиг он нужен

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.