Решён
Как к Сократу и Платону относились их современники?

Андрей Философ Философия
3.2k
5

Читаю "Апологию" и немного завис на одном вопросе.

Мы сейчас воспринимаем Сократа и Платона как столпов философии, классику из классик. Но как их воспринимали люди, которые жили рядом с ними в Афинах? Сократа ведь в итоге казнили, значит отношение было совсем не восторженное.

Интересно понять: Платон при жизни был знаменит и уважаем? Или признание пришло посмертно? И был ли Сократ для своих современников скорее городским чудаком и раздражителем, чем мыслителем?

Решение
91
Эксперт • 5 ответов

Современники относились к Сократу крайне неоднозначно - и это мягко сказано.

С одной стороны, у него было несколько десятков преданных учеников из аристократических семей (Платон, Алкивиад, Критий). Для них он был настоящим учителем жизни. С другой стороны, большинство афинян видели в нем назойливого демагога, который шатается по агоре и заставляет людей чувствовать себя идиотами своими вопросами. Аристофан в комедии "Облака" (423 до н.э.) вывел Сократа как шарлатана, который учит молодежь уклоняться от долгов и обманывать родителей. Это была массовая культура - комедии смотрел весь город. Значит, образ "вредного софиста" был понятен и смешон широкой публике.

Казнь в 399 году - это не случайность. За ней стоял политический контекст: поражение Афин в Пелопоннесской войне, диктатура Тридцати тиранов (среди которых был его ученик Критий), потом восстановление демократии. Сократ оказался удобной мишенью для тех, кто хотел найти виновных в упадке города. 280 голосов против 220 - большинство, но совсем не подавляющее. Афины были расколоты.

Платон - совсем другая история. Он основал Академию около 387 года до н.э. и руководил ею почти сорок лет. При жизни он был знаменит, его приглашали ко двору (три поездки в Сицилию к тиранам Дионисию I и Дионисию II - попытки воплотить идею "философа-царя"). Закончились эти попытки плохо: один раз его чуть не продали в рабство. Но в Афинах Академия пользовалась серьезным авторитетом, Платон был фигурой уважаемой и влиятельной именно при жизни.

Аватар Андрей Философ

Про Аристофана не знал вообще - это меняет картину. Получается, Сократ при жизни был чем то вроде персонажа для шуток, не философом в нашем понимании. Спасибо за развернутый ответ.

36
Участник • 2 ответа

Еще важно понимать, что само слово "философ" в V веке до н.э. не несло того ореола, который мы ему приписываем. Софисты, которых Сократ критиковал, были гораздо более уважаемы в практическом смысле: они брали плату, учили риторике и помогали выигрывать судебные дела. Реальная профессия с рыночным спросом.

Сократ денег не брал, конкретных навыков не давал и вообще утверждал, что ничего не знает. Для прагматичного афинянина, которому надо было торговать на агоре или защищать себя в суде, это выглядело либо как юродство, либо как скрытая манипуляция.

Платон, кстати, переосмыслил образ учителя именно в ответ на эту проблему: Академия давала структуру, программу и социальный статус. Он сделал философию институтом.

20
Эксперт • 5 ответов

Помню читал где то что Ксенофонт тоже писал о Сократе и у него образ совсем другой, более бытовой и приземленный чем у Платона. Типа нормальный мужик который говорил о хозяйстве и военном деле а не только о идеях. Интересно насколько "наш" Сократ это вообще реальный человек а не литературный персонаж созданный Платоном

18
Эксперт • 18 ответов

Вопрос о "реальном Сократе" - это отдельная огромная тема в историографии, она называется "сократовская проблема". Ксенофонт, Платон и Аристофан дают три разных портрета, и ни один не является достоверным в современном смысле. Принято считать, что ранние диалоги Платона ближе к историческому Сократу, поздние - уже чистый Платон, который вложил свои идеи в уста учителя.

5
Эксперт • 3 ответа

у меня в голове всегда было что сократ это типа супер уважаемый мудрец при жизни... а он оказывается раздражал людей и его казнили) история странная штука

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.