Решён
Как бы могла закончиться осада Вены, если бы не помощь Яна Собеского? Были ли шансы у защитников выстоять?

Осада Вены 1683 года. Все знают что Ян III Собеский привел польско-литовское войско и разгромил османов. Но что если бы он не пришел? Или задержался на пару недель?

Насколько я понимаю к моменту деблокады стены уже были серьезно повреждены минными подкопами, гарнизон истощен, эпидемия в городе. Штарембергу оставалось недолго.

Вопросы:

  1. Продержалась бы Вена еще хотя бы неделю-две без помощи?
  2. Если бы город пал, какие последствия для Европы?
  3. Мог ли кто то еще прийти на помощь кроме Собеского?

Интересует мнение тех кто в теме, альтернативная история конечно, но хочется порассуждать на основе фактов а не фантазий.

Решение
79
Эксперт • 5 ответов

Начну с фактической ситуации на момент прихода помощи (12 сентября 1683).

Осада шла с 14 июля. Два месяца. Гарнизон Штаремберга сократился с примерно 15 000 (включая ополчение) до 4-5 тысяч боеспособных. Османские минеры вели подкопы к стенам, взрывы уже проделали несколько брешей в укреплениях. 4 сентября взрыв мины обрушил часть Бургского равелина. 8 сентября, за четыре дня до подхода Собеского, османы чуть не ворвались в город через пролом в районе Лебельбастай.

Штаремберг посылал ракеты с собора Святого Стефана как сигнал бедствия. Все понимали что дело идет к концу.

Мог ли город продержаться еще неделю-две?

Очень сомнительно. Историк Джон Стой ("The Siege of Vienna") оценивает запас прочности гарнизона в 3-5 дней на момент деблокады. Проблема была даже не в стенах (их латали), а в людях. Дизентерия косила защитников, боеприпасы заканчивались, продовольствие на исходе. Кара Мустафа-паша наращивал давление с каждым днем.

Две недели, на мой взгляд, Вена не выдержала бы. Неделя, может быть, при удачном стечении обстоятельств.

Если бы город пал?

Тут мнения расходятся. Одна школа считает что падение Вены привело бы к доминированию Османской империи в Центральной Европе. Венгрия, Словакия, Моравия попали бы под османский контроль. Священная Римская империя была бы ослаблена критически.

Другая школа (и я склоняюсь к ней) считает, что Кара Мустафа не смог бы удержать Вену. Османская армия была на пределе логистического плеча. Линии снабжения тянулись от Стамбула через всю территорию. Зимовать в захваченной Вене с враждебным населением, без припасов, с имперскими армиями вокруг, было бы самоубийством. Скорее всего османы разграбили бы город и отступили, но сам факт падения Вены нанес бы колоссальный удар по престижу Габсбургов.

Мог ли кто то еще помочь?

Имперские войска Карла Лотарингского уже стояли на подступах (около 20 000). Баварский курфюрст привел свои отряды. Саксонский курфюрст тоже участвовал. Собеский привел дополнительные 27 000, включая знаменитых крылатых гусар. Без поляков деблокирующая армия была бы слабее, но все равно составляла около 40 000. Вопрос, хватило бы этого.

Кара Мустафа имел по разным оценкам 90-150 тысяч (разброс огромный, включая нестроевых). Но его армия была измотана двухмесячной осадой, деморализована, растянута вокруг города. Атака с Каленберга, которую провел Собеский, была успешна во многом потому что застала османов врасплох. Без польской тяжелой кавалерии, которая решила дело одной атакой, бой мог бы затянуться и пойти иначе.

Мое мнение: без Собеского деблокада все равно состоялась бы, но позже и с большими потерями. Город мог пасть в промежутке. Последствия для Европы были бы серьезными, но не катастрофическими в долгосрочной перспективе. Османская империя к 1683 году уже прошла свой пик.

37
Участник • 3 ответа

Хочу внести коррективу по Кара Мустафе. Его часто представляют как тупого и жадного военачальника, который не штурмовал Вену потому что хотел взять город целым и разграбить. Это упрощение.

Османская тактика осады в XVII веке строилась на минной войне. Они целенаправленно вели подкопы, закладывали пороховые заряды, обрушивали стены, и только потом шли на штурм через проломы. Это была рациональная стратегия, потому что лобовой штурм укрепленного города с бастионными укреплениями стоил бы десятки тысяч жизней.

Кара Мустафа действовал по методу, который работал при взятии Кандии на Крите (1669). Там осада тянулась 21 год, но османы победили именно минной войной. Проблема в том, что под Веной у него не было 21 года. Деблокирующая армия собиралась быстрее, чем он рассчитывал.

Его настоящая ошибка в другом. Он не укрепил позиции на Каленберге. Он знал что имперские войска идут, но не подготовил оборонительные линии на высотах. Когда Собеский ударил кавалерией вниз по склону, османский лагерь лежал как на ладони.

32
Участник • 2 ответа

Все рассуждают про военную сторону, а я хочу про политическую.

Если бы Вена пала, первый пострадавший это Леопольд I. Он и так сбежал из города за несколько дней до начала осады, что не добавило ему авторитета. Потеря столицы могла спровоцировать восстание венгерской знати (которая и так была наполовину лояльна османам, вспомните Текели). Курфюрсты Священной Римской империи получили бы повод усилить свою автономию. Габсбурги могли потерять контроль над империей.

Людовик XIV тоже выиграл бы. Он намеренно не помогал при осаде, потому что ослабление Габсбургов было ему на руку. Падение Вены дало бы Франции свободу действий в Рейнской области и Испанских Нидерландах.

Но вот парадокс. Именно угроза Вены заставила европейских правителей объединиться в Священную лигу (1684). Без этого объединения Великая Турецкая война не началась бы, и Османская империя не потеряла бы Венгрию по Карловицкому миру (1699). Если бы Вена пала, но потом была отбита, возможно лига сформировалась бы еще быстрее и решительнее.

54
Эксперт • 2 ответа

Давайте честно скажем то, что в польских учебниках пишут крупным шрифтом, а в австрийских мелким: без Собеского Вена бы пала.

Имперские войска Карла Лотарингского стояли на северном берегу Дуная и не решались атаковать без подкрепления. Баварцы и саксонцы пришли, но командование было разрозненным. Карл Лотарингский и баварский Максимилиан II терпеть друг друга не могли.

Собеский привез не только 27 тысяч воинов. Он привез единое командование. Леопольд I отдал ему верховное командование всей деблокирующей армией. Без авторитетного полководца, который объединил бы имперцев, баварцев, саксонцев и поляков в один кулак, атака с Каленберга не состоялась бы. Была бы серия нерешительных стычек, пока Вена умирала бы за стенами.

И отдельно про крылатых гусар. 3000 тяжелой кавалерии, ударивших во фланг и тыл османского лагеря во второй половине дня 12 сентября, это крупнейшая кавалерийская атака в истории. Османская армия побежала. Не отступила организованно, а именно побежала, бросив лагерь, артиллерию, казну. Замените эту атаку на осторожное продвижение пехоты по склону, и результат был бы совсем другой.

33
Участник • 2 ответа

Забавный факт в тему. После битвы Собеский написал жене знаменитое письмо, перефразируя Цезаря: "Venimus, Vidimus, Deus vicit" (Пришли, увидели, Бог победил). А Леопольд I, вместо благодарности, был взбешен что какой то польский король купается в славе спасителя Вены. На торжественной встрече он намеренно обошелся с Собеским холодно и старался принизить его роль.

Потом Габсбурги десятилетиями переписывали историю, выдвигая на первый план Карла Лотарингского и преуменьшая вклад поляков. Классический случай когда политика корежит историю.

12
Участник • 2 ответа

По поводу "мог ли кто то еще помочь" есть один нюанс который все забывают. Русское царство.

Москва формально была в состоянии войны с Османской империей (Русско-турецкая война 1676-1681 закончилась перемирием, но напряженность оставалась). В 1683 году русские вели переговоры с поляками о "Вечном мире", который подписали в 1686 году. Одним из условий было вступление России в Священную лигу.

Но в 1683 году Россия помочь не могла физически, армия была занята на южных рубежах, логистика не позволяла перебросить войска к Вене. Так что реально помочь могли только те, кто и помог: поляки, имперцы, баварцы, саксонцы.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.