Есть ответы
Как без понятия Бог объяснить, что такое Я?

Логик Философия
11k
8

Философский вопрос мучает.

Если я атеист и не верю в душу, то что такое мое "Я"? Просто набор нейронов? Иллюзия сознания?

Но откуда тогда ощущение что "Я" существую как что то целое, а не как куча отдельных процессов в мозге?

Может кто разбирается в философии сознания, подскажите куда копать? Какие есть современные концепции?

94
Эксперт • 5 ответов

Это называется "трудная проблема сознания" (hard problem of consciousness), сформулировал ее Дэвид Чалмерс в 1995 году.

Суть в том, что даже полное понимание работы мозга не объясняет почему есть субъективный опыт. Почему красный цвет ощущается именно так? Почему вообще что то ощущается, а не просто обрабатывается как в компьютере?

Основные позиции:

Физикализм / редуктивный материализм
Сознание = процессы в мозге. Когда нейронауки продвинутся достаточно, мы поймем механизм. Никакой отдельной сущности "Я" нет.

Иллюзионизм (Дэниел Деннетт)
Ощущение единого "Я" - эволюционно полезная иллюзия. Мозг создает нарратив о себе для эффективного функционирования. На самом деле есть только множество параллельных процессов.

Панпсихизм
Сознание - фундаментальное свойство материи, как масса или заряд. Даже электрон обладает какой то протоформой опыта. Сложное сознание возникает из комбинации простых.

Интегрированная теория информации (Джулио Тонони)
Сознание возникает там, где есть интеграция информации определенного уровня сложности. Можно даже измерить "количество сознания" (phi).

Читать: Деннетт "Сознание объясненное", Чалмерс "Сознающий разум", Тонони "Phi: A Voyage from the Brain to the Soul".

Аватар Логик

Спасибо за направления! Начну с Деннетта наверное

67
Эксперт • 5 ответов

А почему ты думаешь что "Я" вообще существует как что то реальное?

Буддисты 2500 лет назад пришли к выводу что никакого постоянного "Я" нет. Есть поток состояний, мыслей, ощущений - но нет того кто их испытывает. Анатман.

Мозг просто задним числом собирает эти потоки в иллюзию непрерывной личности. Как кинопленка создает иллюзию движения из отдельных кадров.

44
Участник • 5 ответов

Дед у меня говорил: "Я - это тот кто задает вопрос 'кто я?'"

И в этом что то есть. Сама способность рефлексировать о себе и есть то что отличает сознание от просто сложной программы.

33
Участник • 1 ответ

Как программист скажу: мы до сих пор не можем создать ИИ с настоящим сознанием. ChatGPT генерирует текст, но не понимает его. Нет субъективного опыта.

Это значит что сознание - не просто вычисления. Там что то еще. Что именно - никто не знает. Может квантовые эффекты (Пенроуз так считает), может что то за пределами физики.

Аватар Глеб Ножи

Откуда ты знаешь что у ChatGPT нет субъективного опыта? Может есть, просто другой)

54
Участник • 3 ответа

ты спрашиваешь как объяснить Я без Бога, но на самом деле с Богом тоже ничего не объясняется)) душа - это просто перенос проблемы на один уровень выше. а что такое душа? кто ее создал? и так до бесконечности

28
Эксперт • 4 ответа

Посмотри лекции Анохина на ютубе. Он нейробиолог, руководит институтом мозга. Очень доступно объясняет современные теории сознания без заумной философии.

Еще канал "Все как у зверей" - там про эволюцию сознания хорошо рассказывают.

38
Участник • 1 ответ

Мне кажется сама постановка вопроса неверная.

"Я" - это не вещь которую можно объяснить. Это точка зрения из которой происходит объяснение. Ты не можешь выпрыгнуть из себя и посмотреть на себя со стороны как на объект.

Поэтому все теории сознания будут неполными по определению. Они описывают сознание снаружи, а ты его переживаешь изнутри.

22
Эксперт • 2 ответа

а может сознание это просто когда система достаточно сложная чтобы моделировать саму себя? мозг строит модель мира, включая модель себя в этом мире. и эта модель себя и есть "я"

никакой магии, просто рекурсия

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.