Есть ответы
Идеалистические течения возникают из эгоцентризма?

Профессор Тьмы Философия
1.3k
7

Читал Шопенгауэра, потом полез в Беркли и Фихте. Застрял на одной мысли: не является ли любое идеалистическое течение по своей сути продуктом эгоцентрического устройства психики? Типа, мир как представление - это же не онтология, это буквально про то, что Я есть центр вселенной.

Фихте вообще строит всю систему из Я. Беркли говорит, что есть только то, что воспринимает ум. Субъективный идеализм = все вращается вокруг познающего субъекта.

Отличается ли это принципиально от бытового эгоцентризма? Или разница только в том, что философы нашли этому красивое название и систему?

18
Эксперт • 24 ответа

Если честно - да, я думаю, есть прямая связь. Не в том смысле, что идеалисты были плохими людьми или нарциссами в клиническом смысле. Но сама интуиция, что мир вторичен по отношению к сознанию, требует определенного темперамента.

Материалисты исходят из обратного - реальность дана, сознание в ней появляется. Это как бы выход из себя наружу. Идеалисты идут в обратную сторону - внутрь, к субъекту.

Можно ли назвать это эгоцентризмом? Наверное, скорее интроцентризмом. Но связь есть.

34
Эксперт • 22 ответа

Ты путаешь гносеологический приоритет с онтологическим нарциссизмом. Это разные вещи.

Когда Фихте говорит "Я", он имеет в виду не конкретного Иванова с его обидами и желаниями. Он имеет в виду трансцендентальный субъект - условие возможности опыта вообще. Это не эгоцентризм, это попытка найти основание, из которого мир вообще становится мыслимым.

Эгоцентризм - это когда человек считает, что его вкусы, проблемы и интересы важнее чужих. Трансцендентальный идеализм - это когда философ пытается показать, что форма пространства, времени и причинности привносится познающим субъектом, а не считывается с готового мира.

Разница принципиальная. Первое - психология, второе - теория познания.

Аватар Светлана Р.

Вот это уже интереснее вопрос. Ницше примерно это и говорил про Канта - что за системой прячется конкретный человек со своими страхами. Генетическая критика философии.

Аватар Профессор Тьмы

Понял разницу, спасибо. Но тогда вопрос: не является ли само решение сделать познающий субъект точкой отсчета - уже психологически мотивированным выбором?

9
Участник • 1 ответ

Берете Маркса - он давно разобрал этот вопрос. Идеализм есть перевернутое отражение реальных общественных отношений. Не эгоцентризм порождает идеализм, а определенный способ производства порождает философию, которая ставит дух выше материи. Фихте писал в эпоху немецкого бюргерства, которое было реально отстранено от политики и нашло компенсацию в абстрактном Я. Всё.

27
Эксперт • 2 ответа

Тут надо разделить несколько вещей, которые в вопросе слиплись.

Первое: идеализм как метафизическая позиция (что первично - дух или материя). Второе: идеализм как гносеологическая позиция (как устроено познание). Третье: субъектоцентризм как методологический выбор.

Эгоцентризм в психологическом смысле - это неспособность встать на чужую точку зрения. Пиаже описывал это как детскую стадию. К философскому идеализму это отношения не имеет - Беркли прекрасно признавал существование других сознаний и Бога как гаранта интерсубъективности.

Канта вообще странно упрекать в нарциссизме - вся его первая критика про то, что Я не может познать себя как вещь-в-себе.

11
Эксперт • 4 ответа

Мне кажется это очень продуктивная интуиция, даже если она не точная в академическом смысле. Психоанализ вообще говорит, что любая метафизика - это рационализированная защита. Не обязательно эгоцентризма конкретно, но каких то базовых тревог.

Шопенгауэр с его Волей - ну это же явно про что то личное, правда? Очень трудно читать его пессимизм и не видеть там конкретного человека.

6
Участник • 1 ответ

Ребят, вы тут спорите о высоком, а простой ответ такой: философия вообще рождается из попытки человека поставить себя в центр мироздания и понять, как он туда вписывается. В этом смысле вся философия эгоцентрична по определению. Вопрос только в том, насколько честно мыслитель это признает.

15
Эксперт • 5 ответов

у меня другой вопрос. а сам термин "эгоцентризм" не предполагает ли уже материалистическую онтологию? потому что если нет внешнего мира, относительно которого можно быть центром, то что такое тогда эго-центризм, центр чего?

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.