Решён
Где и как выучить японский язык?

Хочу начать учить японский с нуля. Мотивация: люблю аниме и мангу, хочу читать/смотреть в оригинале без субтитров. Плюс есть мысли через пару лет поехать пожить в Японию на год по Working Holiday визе (если откроют для РФ) или по языковой школе.

Сейчас знаю только хирагану и катакану (выучил по табличке), пару десятков слов и фраз из аниме. Кандзи пугает.

Вопросы:

  1. Учебники - Минна но Нихонго или Генки? Или что то другое?
  2. Приложения для кандзи, какие реально работают?
  3. Онлайн-курсы или репетитор? Бюджет не резиновый, студент
  4. Сколько реально времени нужно чтобы дойти до N3 (чтение манги без словаря)?
  5. Кто учил сам, без курсов, расскажите как

Английский B2, если это важно для учебников на английском.

Решение
93
Эксперт • 1 ответ

Учу японский 4 года, сдал N2 в декабре 2023. Расскажу свой путь.

Учебники:

Генки если английский норм (у тебя B2, пойдет). Минна но Нихонго лучше для тех, кто хочет учить "по-японски" с минимумом родного языка. Для самостоятельного обучения Генки удобнее: объяснения грамматики понятнее, упражнения лучше.

План: Genki I + II (6-8 месяцев) -> Tobira (промежуточный, 4-6 месяцев) -> Shinkanzen Master N3/N2 (для подготовки к JLPT).

Кандзи:

Anki. Без вариантов. Берешь готовую колоду "RRTK 1000" или "Core 2K/6K" и каждый день учишь 10-15 новых карточек + повторяешь старые. Занимает 20-30 минут в день. Метод интервального повторения реально работает, через год будешь знать 1000+ иероглифов.

Wanikani тоже хвалят, но он платный (9$/мес) и медленнее на начальных уровнях.

Книга "Remembering the Kanji" (Heisig) помогает запоминать написание через мнемоники. Спорная методика, кому то заходит, кому то нет. Попробуй первые 100 и реши для себя.

Репетитор vs курсы vs самостоятельно:

Мой путь: 1.5 года сам (Генки + Анки + аниме) -> потом нашел репетитора на italki за 10-15$/час (есть японские студенты, которые берут дешево). Занимался 2 раза в неделю по часу. Разговорная практика с живым человеком незаменима, ее не компенсируешь учебниками.

Если совсем нет денег: разговорные клубы в дискорде (HelloTalk, Tandem), бесплатно, но качество нестабильное.

Сроки до N3:

При занятиях 1-1.5 часа в день каждый день: 1.5-2 года. При 30 минутах в день: 3-4 года. N3 позволит читать мангу для подростков (шонен) со словарем, но не "без словаря". Для чтения без словаря нужен N2, а это 2.5-3 года при интенсивных занятиях.

Аниме без субтитров на N3 будешь понимать процентов 60-70% повседневных сериалов (slice of life). Боевики и фэнтези с кучей архаичной лексики, сложнее.

Лайфхаки:

  • Поставь телефон и все приложения на японский. Первую неделю больно, потом привыкаешь.
  • Начинай читать NHK Web Easy (новости на упрощенном японском с фуриганой) через полгода обучения.
  • Смотри аниме сначала с японскими субтитрами, не с русскими. Это принципиально.
  • Не пытайся "учить по аниме" грамматику. Там разговорный стиль с кучей сокращений и грубых форм, которые в учебниках появляются на уровне N3-N2.

Огромное спасибо! Генки заказал, Анки скачал, колоду RRTK нашел. Начинаю с завтрашнего дня. Про NHK Web Easy не знал вообще, крутая штука

47
Участник • 1 ответ

Кандзи пугает всех. Меня пугал 5 лет назад, теперь знаю 2200.

Один совет: не учи кандзи отдельно от слов. Ошибка новичков: зубрить иероглиф, его онъеми и кунъеми по отдельности. Бессмысленно. Учи сразу словами. Иероглиф 食 сам по себе ничего не дает. А слово 食べる (табэру, есть/кушать) и 食事 (сёкудзи, прием пищи) ты запомнишь в контексте и они зацепятся.

Anki + колода Core 2K. Каждая карточка = слово + предложение + озвучка. За год выучишь 2000 самых частотных слов и попутно запомнишь 800+ кандзи.

34
Участник • 1 ответ

Генки vs Минна это вечный холивар, но вот что никто не говорит: оба учебника устаревшие в плане методологии. Они построены на грамматико-переводном методе из 80-х.

Попробуй подход через immersion (метод Стивена Крашена). Суть: после базовой грамматики (первые 2-3 месяца по учебнику) переключаешься на массивный ввод языка: чтение, аниме с японскими субтитрами, подкасты. Грамматику не зубришь, а усваиваешь из контекста.

Ресурс: https://refold.la/ там расписан весь путь от нуля до свободного владения через иммерсию. Бесплатно.

Мне этот метод дал больше за 6 месяцев чем 2 года по учебникам до этого.

28
Участник • 2 ответа

Если ты студент и бюджет ограничен, вот бесплатные ресурсы которые заменят платные курсы:

  • Tae Kim's Guide to Learning Japanese (грамматика, бесплатный сайт)
  • Anki (бесплатно на ПК, платно на iOS)
  • Bunpro (грамматика через SRS, бесплатный тариф есть)
  • Todai Easy Japanese (новости для изучающих, приложение)
  • Satori Reader (чтение с пояснениями, частично бесплатно)
  • Ютуб: каналы "Japanese Ammo with Misa", "Cure Dolly" (необычная подача, но многим заходит)

На платного репетитора лучше потратиться когда дойдешь до N4 уровня. До этого учебник + Анки закроют 90% потребностей.

19
Участник • 1 ответ

Помню, в 2006 году начал учить японский. Интернета толком не было, учебников на русском раз-два и обчелся. Был "Головнин" и "Лаврентьев", оба советских, оба тоска смертная. Анки не существовало. Кандзи писали в тетрадке по 50 раз каждый.

Сейчас вам, ребята, грех жаловаться. Столько ресурсов, приложений, каналов на ютубе. Когда я сдавал старый JLPT 2級 (это примерно нынешний N2) в 2010 году, готовился по ксерокопиям японских учебников, которые привезли знакомые из Токио.

Один совет из старой школы: пишите иероглифы рукой. Не только на телефоне пальцем, а ручкой в тетрадке. Моторная память работает. Когда я прописал первую 1000 кандзи по 20-30 раз каждый, они врезались в память намертво. Молодежь сейчас все в Анки, а потом не могут от руки заполнить анкету в посольстве.

15
Участник • 1 ответ

Мотивация "хочу смотреть аниме без субтитров" это ловушка. 90% людей с такой мотивацией бросают через 3-6 месяцев.

Почему: ты учишь кандзи, зубришь грамматику, через полгода включаешь аниме и понимаешь... почти ничего. Разочарование убивает мотивацию. Разрыв между "могу разобрать предложение в учебнике" и "понимаю быструю речь" огромный.

Не обижайся, но лучше честно. Если единственная мотивация это аниме, тебе хватит фансабов. Японский стоит учить если тебе интересен ЯЗЫК и КУЛЬТУРА, а не только контент на нем. Иначе через год бросишь и потраченного времени будет жалко.

Если все равно хочешь, начинай сразу слушать подкасты и смотреть передачи, не только аниме. Живая речь сильно отличается.

Не согласна. Аниме-мотивация привела меня к N1 и жизни в Токио. Все зависит от человека, а не от мотивации

4
Случайный участник (Гость)

DUOLINGO!!! 🎉🎉🎉 Серьезно, для старта лучше приложения нет. Хирагана, катакана, базовые фразы, первые кандзи. Все в игровой форме, каждый день по 15 минут. За 3 месяца можно пройти первые 2 юнита и получить базу!

А потом уже к учебникам переходить 📚

0
Участник • 2 ответа

тоже хочу начать учить японский для аниме, подписался на тему. если кто нибудь знает бесплатные курсы на русском скиньте плз

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.