Есть ответы
Если Я - есть моя мысль, то кто их слушает?

Логик Философия
5k
8

Философский вопрос который меня мучает.

Декарт сказал "Я мыслю, следовательно я существую". Окей, я это мои мысли. Но тогда возникает парадокс: кто наблюдает за этими мыслями? Кто тот "я", который осознает что он думает?

Получается что есть два уровня - сами мысли и тот кто их воспринимает. Если я и есть мысль, то кто слушатель? А если я слушатель, то кто генерирует мысли?

Это какая то бесконечная регрессия сознания.

65
Участник • 5 ответов

Это классическая проблема "гомункулуса" в философии сознания.

Декартовское cogito на самом деле не утверждает что "я" тождественно мысли. Оно утверждает что сам акт мышления доказывает существование мыслящего субъекта. Грубо говоря: "Процесс думания происходит, следовательно есть тот кто думает".

Твоя проблема возникает из за смешения уровней. Мысли - это содержание сознания (контент). А "я" - это процесс осознавания этого контента. Это не два отдельных существа, это два аспекта одного феномена.

Аналогия: экран и изображение на нем. Изображение не может существовать без экрана, но экран не является изображением. Сознание - это экран, мысли - картинка. Не нужен отдельный наблюдатель вне системы.

Буддийская философия вообще отрицает существование постоянного "я". Там считается что ощущение непрерывного наблюдателя - иллюзия, создаваемая потоком быстро сменяющих друг друга мгновений сознания.

23
Эксперт • 4 ответа

Мысли генерирует мозг автоматически, как желудок переваривает еду. Ты их не создаешь усилием воли.

Попробуй прямо сейчас не думать о розовом слоне. Не получается же? Мысль пришла сама. "Ты" - это просто наблюдатель биохимических процессов в нейронах. Свободы воли нет, есть иллюзия контроля.

Аватар Логик

А как же тогда медитация работает? Там же учат именно контролировать поток мыслей и отстраняться от них

0
Эксперт • 5 ответов

душа слушает мысли которые генерирует мозг

мозг это биокомпьютер а душа это пользователь за монитором

когда тело умирает душа уходит дальше

41
Эксперт • 5 ответов

Проблема в языке. Русский (и большинство языков) построены так что требуют субъекта действия. "Я думаю", "Я чувствую". Это создает иллюзию отдельного деятеля.

Но можно формулировать иначе: "Мышление происходит", "Осознавание случается". Нет никакого "я" которое делает это, есть просто процессы.

Это как сказать "идет дождь". Кто идет? Никто, это просто описание процесса падения воды. Так же и с мыслями.

50
Участник • 1 ответ

Сэм Харрис в книге "Иллюзия Я" разбирает этот вопрос детально. Он проводил эксперименты с медитацией и пришел к выводу что ощущение отдельного "я" внутри головы - нейрологическая конструкция мозга, а не реальная сущность.

Когда долго медитируешь, это ощущение может исчезнуть. Остаются только мысли, ощущения, восприятие - но нет центра который это все "имеет".

Квантовая механика кстати тоже подкидывает дровишек: наблюдатель влияет на результат измерения. Получается сознание фундаментально встроено в структуру реальности, а не является побочным продуктом мозга.

37
Участник • 1 ответ

Мне кажется тут дело в том что сознание многослойное. Есть поверхностный уровень - поток мыслей, внутренний диалог. А есть более глубокий - тот кто может наблюдать за этим потоком со стороны.

Когда ты злишься, ты можешь заметить "я злюсь". Вот этот который заметил - он не тождественен злости. Он глубже.

Можно копать дальше: а кто замечает что "я заметил что злюсь"? И да, это бесконечная регрессия. Некоторые мистики говорят что в самом конце этой регрессии находится чистое осознавание без содержания, некое абсолютное "Я" которое уже нельзя разделить дальше.

18
Участник • 13 ответов

Декарт вообще ошибался. Правильная формулировка: "Мышление существует, следовательно существует реальность в которой возможно мышление". Переход от мышления к "я" логически не обоснован.

Может существовать мышление без мыслителя, как существует дождь без того кто дождит.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.