Есть ответы
Если бог есть, почему он не дает нам выбора?

Александр Христианство
11.3k
10

Меня всегда смущал этот момент в религиях.

Говорят что бог всемогущий и всезнающий. Он создал мир по своему плану. Значит он заранее знал кто попадет в рай, а кто в ад. Он знал что Иуда предаст Христа еще до сотворения мира.

Тогда где свобода выбора? Если исход предопределен, то как можно судить людей за их поступки? Они просто играют роль которую им написали.

Получается либо бог не всезнающий (тогда он не всемогущий), либо свободы воли нет (тогда концепция греха и наказания несправедлива).

55
Эксперт • 4 ответа

Бог дает выбор. Он дал свободу еще ангелам, часть которых выбрала зло (падшие ангелы). Он дал свободу Адаму и Еве, они выбрали непослушание.

Бог не хочет роботов которые любят его по программе. Он хочет существ способных на настоящую любовь, а любовь возможна только при свободе отказаться.

Да, он знает наперед кто что выберет. Но он не заставляет нас выбирать. Мы делаем выбор сами, бог просто видит результат извне времени.

Аналогия: родители знают что ребенок обожжется если схватит горячий чайник. Но они не всегда останавливают его, давая возможность научиться на ошибке. Знание не равно принуждение.

Аватар Александр

Но аналогия с ребенком не подходит. Родители не знают точно что будет, они предполагают. А бог знает наверняка и все равно создает тех кто пойдет в ад на вечные муки. Какой смысл создавать человека если ты знаешь что он будет вечно гореть в аду?

102
Участник • 8 ответов

Классический вопрос теодицеи. Проблема свободы воли и предопределения обсуждается богословами 2000 лет.

Основных подходов несколько:

1. Совместимость (компатибилизм)
Бог знает будущее, но это знание не причина наших действий. Аналогия: если ты смотришь запись футбольного матча, ты знаешь кто выиграет, но твое знание не влияет на действия игроков. Так же бог видит всю временную линию сразу, но наши решения остаются нашими.

2. Молинизм
Бог знает все возможные варианты развития событий ("среднее знание"). Он знает что человек сделает в любой ситуации, но человек делает выбор свободно. Бог создает тот мир где максимум людей спасется при сохранении их свободы.

3. Открытое будущее
Бог не знает будущих свободных решений людей, потому что их еще не существует. Будущее частично открыто. Бог всемогущ но добровольно самоограничился чтобы дать реальную свободу.

4. Кальвинистское предопределение
Бог предопределил кто спасется (избранные), остальные обречены. Свободы воли в абсолютном смысле нет. Спасение - незаслуженная благодать. Справедливость тут особая - все заслуживают ада, но бог милует некоторых.

Каждая модель имеет слабые места, единого ответа христианство не выработало.

Аватар Александр

Спасибо за развернутый ответ! Но все равно не до конца понятно - если бог знает что я завтра украду, могу ли я не украсть? Если могу, значит он не всезнающий. Если не могу, то где выбор?

Аватар Максим Орлов

Компатибилисты скажут: бог знает что ты украдешь именно потому что ты свободно решишь это сделать. Его знание следствие твоего будущего выбора, а не причина. В вечности (вне времени) твой выбор и божье знание существуют одновременно.

33
Участник • 4 ответа

А по мне так это все отмазки. Логически проблема нерешаема.

Если бог всемогущ, он мог создать мир где все свободно выбирают добро. Но он создал мир где миллиарды мучаются и идут в ад. Значит либо он не всемогущ, либо садист.

Все эти богословские выверты - попытка спасти догму которая внутренне противоречива. Гораздо проще признать что концепция всемогущего благого бога не работает.

18
Эксперт • 8 ответов

концепция ада в христианстве вообще поздняя, в иудаизме ее не было в таком виде

первые христиане верили в апокатастасис - всеобщее спасение в конце времен, идея вечных мук появилась позже как инструмент контроля

если почитать ранних отцов церкви типа оригена, там совсем другое богословие

41
Эксперт • 1 ответ

В исламе эта проблема решается через концепцию кадара (предопределения). Аллах знает все наперед и записал судьбу каждого человека, но человек все равно несет ответственность за свои действия потому что он не знает что предопределено.

Ты делаешь выбор в условиях незнания своей судьбы, следовательно твоя воля свободна с твоей точки зрения. То что бог знает результат - его перспектива, не твоя.

Проблема в том что люди пытаются понять божественное всеведение через человеческую логику. Бог находится вне времени, для него прошлое и будущее одновременны. Наши категории "до" и "после" к нему не применимы.

67
Эксперт • 4 ответа

Вы задаете неправильный вопрос. Свобода воли в христианском понимании - это не способность выбирать между равноценными вариантами как в супермаркете.

Свобода - это способность реализовать свою истинную природу. Человек создан по образу Бога, его истинная природа - добро и любовь. Грех - это как раз НЕСВОБОДА, рабство страстям.

Когда человек грешит, он не реализует свободу, а теряет ее. Настоящая свобода - в единении с Богом. Выбор греха - выбор несвободы.

Поэтому вопрос "почему бог не дает выбора" некорректен. Он дал больше чем выбор - он дал возможность стать подобным себе через свободное движение к добру.

11
Участник • 11 ответов

Просто Бог дал свободу, а люди ее используют неправильно. Грех - результат свободного выбора человека, а не божьего плана. Бог не хотел зла, но позволил ему существовать как цену за свободу.

Если бы он программно заблокировал возможность грешить - не было бы свободы вообще.

0
Участник • 2 ответа

да не парься, бога нет, это все сказки для слабых людей которым нужен смысл жизни

живи как хочешь и не бойся никакого ада

28
Участник • 7 ответов

Я долго мучился этим вопросом когда учился в духовной семинарии. Перечитал кучу святых отцов. В итоге для себя принял позицию что это Mystery (тайна) которую человеческий разум полностью понять не может.

Вера не требует рационального объяснения всего. Некоторые вещи принимаются на веру как откровение, а не выводятся логически. Попытка втиснуть Бога в рамки формальной логики обречена.

7
Участник • 2 ответа

кальвинисты правы, просто никто не хочет это признавать потому что неприятно

бог избрал одних и отверг других еще до создания мира, выбора нет, справедливости нет, есть только суверенная воля творца

остальные христиане придумывают разные теории чтобы смягчить этот хардкор но логически только двойная предестинация работает без противоречий

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.