Решён
Что стоики говорят о любви к женщине?

Ночной Философ Философия
3.9k
7

Читаю сейчас Марка Аврелия и Эпиктета, зацепила тема отношений. Стоики много пишут про контроль эмоций, про то что внешнее не должно влиять на внутреннее состояние. Но ведь любовь к женщине, влюбленность, страсть - это все максимально "внешнее" в их терминологии?

Как они вообще совмещали идею апатейи с романтическими чувствами? Сенека вроде был женат, Марк Аврелий тоже. Они что, считали любовь слабостью? Или у них был какой то другой взгляд на это?

Интересно именно про отношения мужчины и женщины, не про дружбу или любовь к человечеству в целом.

Решение
53
Эксперт • 18 ответов

Стоики не отрицали любовь. Они отрицали зависимость от нее.

Разница принципиальная. Сенека в письмах к Луцилию прямо говорит, что мудрец способен любить, но его счастье не должно зависеть от того, любят ли его в ответ. Объект любви относится к категории "предпочтительных безразличных" (proēgmena) - это то, к чему естественно стремиться, но потеря чего не должна разрушать твою добродетель.

Марк Аврелий в "Размышлениях" тепло пишет о жене Фаустине, благодарит богов за то что она "такая послушная, такая любящая, такая простая". Это не похоже на человека, который считает любовь слабостью.

Есть три ключевых момента в стоическом подходе к романтической любви:

  • Любовь допустима и естественна, потому что человек - социальное существо. Стоики вообще считали что мы созданы для общности.
  • Страсть (pathos) отличается от разумной привязанности (eupatheia). Слепая страсть, ревность, зависимость - это патос, ложное суждение о том что тебе "необходим" другой человек. Разумная любовь, основанная на уважении и добродетели - это eupatheia, и она вполне совместима со стоической этикой.
  • Ты любишь смертного человека. Эпиктет говорил: "Когда целуешь ребенка, напоминай себе что целуешь смертного". Не для того чтобы убить радость, а чтобы не быть раздавленным, когда судьба заберет его.

То есть стоик не бесчувственный робот. Он любит, но держит в голове что любимый человек ему не принадлежит.

28
Эксперт • 19 ответов

Тут все проще чем кажется. Стоики были прагматики. Брак и семья нужны для воспроизводства и стабильности полиса. Муза, Зенон, Клеанф - все это обсуждали в контексте долга перед обществом, а не в контексте "бабочек в животе".

Любовь в нашем романтическом понимании - это вообще изобретение трубадуров XII века. Античные греки и римляне так вопрос не ставили. У них был эрос (страсть, физическое влечение), филия (дружеская привязанность), сторге (семейная теплота) и агапе (безусловная любовь). Стоики с эросом боролись, филию и сторге поощряли.

Когда ты читаешь Марка Аврелия про жену, он благодарит за ее добродетели, а не за красоту или страсть. Это филия, не эрос.

20
Эксперт • 24 ответа

А зачем тебе это вообще? Серьезно спрашиваю.

Ты ищешь у стоиков оправдание для чего? Чтобы разрешить себе влюбиться? Или чтобы найти причину не привязываться? Потому что люди обычно лезут в стоицизм за ответами на личные вопросы, а потом натягивают Сенеку на свою ситуацию как хотят.

Стоики жили в конкретном историческом контексте. Сенека был богатейшим человеком Рима и воспитателем Нерона. Его "философские" размышления о любви - это размышления человека с десятками рабынь, который может себе позволить роскошь "не привязываться". Эпиктет был буквально рабом. У них разный опыт и разный контекст.

Прежде чем применять их советы к своей жизни, определись с собственным вопросом. Что конкретно тебя тревожит в отношениях?

32
Участник • 25 ответов

Помню в 2005 году прочитал "Нравственные письма к Луцилию" после развода. Мне было 38 лет, второй брак развалился, двое детей остались с бывшей. Искал в философии утешение.

Сенека меня тогда буквально собрал по кускам. Не тем что дал какой то рецепт отношений, нет. А тем что объяснил простую вещь: ты не контролируешь чувства другого человека. Ты контролируешь только свою реакцию на них. Жена ушла - это факт. Ты можешь страдать от факта, а можешь принять его и двигаться дальше.

Это не значит "не люби". Это значит "люби, но будь готов отпустить". Третий брак у меня уже 15 лет, и я до сих пор применяю этот принцип. Когда жена злится, я напоминаю себе: ее гнев - это ее, не мой. Я отвечаю за свое поведение.

Звучит холодно на бумаге, но на практике это спасает отношения. Меньше ревности, меньше контроля, больше свободы для обоих.

19
Участник • 2 ответа

Стоики говорят: не привязывайся. Потом женятся и заводят детей. Потом пишут трактаты о том как правильно не привязываться к жене и детям, к которым ты уже привязался.

Философия для тех кто хочет звучать умно пока делает ровно то же что и все остальные )))

12
Участник • 3 ответа

Все это прекрасно, но давайте не будем забывать, что стоицизм в поп-культуре и реальный стоицизм - это две совершенно разные вещи. Райан Холидей и вся эта братия из Силиконовой долины превратили стоицизм в self-help для айтишников. Типа "будь продуктивным, не парься, зарабатывай". Настоящий стоицизм - это в первую очередь физика и логика, а этика (куда входят вопросы про любовь) составляет лишь треть учения.

Хрисипп написал 700 трактатов. Из них до нас дошли фрагменты. Мы буквально реконструируем стоическую этику по цитатам в текстах их оппонентов. Любые категоричные заявления типа "стоики считали так" - это упрощение.

8
Участник • 3 ответа

Не стоик, но буддист. У нас похожая тема с привязанностью. Четыре благородные истины, вторая - причина страдания в привязанности (танха). Но Будда тоже не говорил "не люби". Он говорил "не цепляйся".

Мне кажется все древние традиции в итоге приходят к одному: люби без ожиданий. Сложнее всего это реализовать конечно )) но направление понятно

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.