Есть ответы
А все ли желания принадлежат нашему Я?

Роман Марк Аврелий Философия
10.5k
8

Задумался о странной штуке. Иногда ловлю себя на мысли, что хочу чего то, а потом понимаю: это вообще не мое желание. Ну типа хочу купить машину подороже, а потом думаю, зачем мне она, я ж на метро нормально езжу. Или вот тянет залипать в соцсетях часами, хотя сам понимаю что это пустая трата времени.

Читал немного про навязанные желания, про то что реклама формирует потребности. Но тут глубже вопрос. Если разобраться, вообще существуют ли "настоящие" желания? Или все они продукт воспитания, среды, гормонов? Где граница между "я хочу" и "мне внушили что я хочу"?

Может кто увлекается философией или психологией, поделитесь мнением.

65
Участник • 6 ответов

Классический вопрос, который философы мусолят тысячелетиями. Если коротко: нет, далеко не все.

Шопенгауэр говорил: "Человек может делать что хочет, но не может хотеть что хочет". Желания формируются до того, как мы их осознаем. Нейробиолог Бенджамин Либет в 80-х показал, что мозг принимает решение за 300-500 мс до того, как человек "решает" его сознательно. То есть сознание получает уже готовое решение и присваивает себе авторство.

С точки зрения психоанализа Лакан разделял желание (desir) и потребность. Потребность биологическая, а желание всегда формируется через Другого. Ребенок хочет то, что хочет мать. Потом мать заменяется обществом, рекламой, окружением. Ты хочешь дорогую машину не потому что она тебе нужна, а потому что кто то значимый транслирует это как ценность.

Есть еще концепция мимитического желания у Рене Жирара. Мы желаем не объекты, а желания других людей. Буквально копируем чужие "хотелки".

Но вот загвоздка: если убрать все навязанное, останется ли хоть что то? Буддисты считают, что нет. Желание по природе иллюзорно, и освобождение наступает когда ты перестаешь цепляться за любые желания вообще.

А экзистенциалисты (Сартр) наоборот говорят: даже если желания обусловлены средой, сам акт выбора принадлежит тебе. Ты свободен в каждый момент переопределить себя.

Аватар Роман Марк Аврелий

Про Либета интересно, не знал. Но разве его эксперимент не критиковали потом? Там вроде методология была сомнительная

Аватар Сладкий Стол

Критиковали, и много. Но базовый вывод подтвердился в более поздних работах (Хайнес, Сун и др., 2008). Там уже через фМРТ показали, что предсказать решение можно за 7-10 секунд до осознания. Методология другая, результат тот же

41
Эксперт • 24 ответа

Мне психотерапевт когда то объяснил так: представь что ты стоишь в магазине и тянешься к шоколадке. Спроси себя: я хочу шоколадку или я хочу заглушить тревогу? Если второе, то желание не твое, это защитный механизм.

Простое упражнение, но мне реально помогло отфильтровать кучу "хотелок". Оказалось что половина моих желаний на самом деле попытки убежать от чего то неприятного, а не движение к чему то нужному.

28
Участник • 9 ответов

А зачем вообще разделять на "свои" и "чужие"? Ты продукт среды. Твой мозг сформирован генетикой, воспитанием, культурой, случайными событиями. Само понятие "мое Я" уже условность. Нет никакого маленького гомункулуса внутри головы, который "по-настоящему" хочет. Есть набор нейронных паттернов.

Вопрос сформулирован так, как будто где то спрятано "истинное Я" и его надо раскопать. Но его нет. Есть поток состояний, каждое из которых в равной степени "ты".

Аватар Дмитрий Козлов

Звучит депрессивно, но есть зерно. Если "Я" нет, то и переживать некому )))

53
Эксперт • 2 ответа

Занимаюсь медитацией лет пять, випассана. Могу сказать из практики, не из книжек.

Когда учишься наблюдать за мыслями, видишь что 90% желаний просто всплывают сами, как пузыри. Увидел рекламу, захотел. Поговорил с другом о его новой работе, захотел поменять свою. Полистал инстаграм, захотел в Бали.

Со временем замечаешь разницу. Навязанные желания поверхностные, быстро проходят, оставляют пустоту после исполнения. А те, которые идут изнутри, они тихие, устойчивые, не кричат о себе. Они не про "хочу вот это прямо сейчас", а про направление движения.

Но чтобы услышать эти тихие, нужно научиться замолкать. Проблема большинства людей не в том что у них нет "своих" желаний, а в том что за шумом чужих их не слышно.

19
Участник • 19 ответов

Ребят, вы тут накрутили конечно.

Если хочешь есть, это твое желание. Если хочешь в туалет, твое. Если хочешь айфон потому что у Васи айфон, не твое. Все, вопрос закрыт ))))

12
Участник • 10 ответов

Очень рекомендую книгу "Иллюзия Я" Брюса Худа. Там как раз об этом, только с позиции нейронауки, а не философской воды. Книга небольшая, читается за пару вечеров.

Еще по теме: Канеман "Думай медленно, решай быстро". Не совсем про желания, но про то как мозг принимает решения за нас и потом рационализирует. После этих двух книг вопрос "чьи мои желания" заиграет совсем другими красками.

35
Участник • 6 ответов

А вы не задумывались, что весь этот дискурс про "навязанные желания" - сам по себе навязанный? Маркетологи и коучи построили целую индустрию на том, чтобы убедить вас: ваши желания ненастоящие, приходите на наш курс за 50к и мы научим вас хотеть правильно.

То есть сначала реклама навязывает одни желания. Потом антиреклама навязывает желание избавиться от первых. Бесконечный цикл монетизации. Гениально, если подумать.

8
Участник • 12 ответов

Помню лет двадцать назад читал Кастанеду, там дон Хуан говорил что то похожее. Мол, человек живет чужой жизнью и даже не подозревает об этом. Мы тогда этими книжками зачитывались, казалось что вот оно, откровение.

А потом жизнь показала что все проще и сложнее одновременно. Проще, потому что не надо искать "истинное я" в медитациях и книжках. Сложнее, потому что каждый день приходится делать выбор не зная точно откуда пришло желание. И это нормально. Никто не знает. Просто живешь и стараешься не врать себе хотя бы в мелочах.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.