Решён
Зачем сегодня смотреть древнегреческую трагедию?

Михаил Стародубцев Театр
5.9k
10

Серьезный вопрос, без подколки. Пошел с женой на "Медею" в один московский театр (не буду называть какой, чтобы не обижать). Три часа мучений. Хор бубнит, Медея рвет на себе тряпки, Ясон вещает. Жена заснула на втором акте, я честно досидел и вышел с ощущением что потратил вечер зря.

И вот я думаю. Этим текстам 2500 лет. Они написаны для общества, где рабство норма, женщины не граждане, боги реальны. Мы живем в совершенно другом мире. Почему театры продолжают ставить Еврипида, Софокла, Эсхила? Почему критики называют это "актуальным"?

Может я что то не понимаю. Может нужна подготовка. А может это и правда пережиток, который держится на инерции культурного авторитета?

Кто находит в этом смысл - объясните тупому технарю, зачем.

Решение
111
Эксперт • 5 ответов

Тебе попалась плохая постановка. Это главная проблема. Не "Медея" виновата, а режиссер, который не смог ее оживить.

Теперь по существу. Древнегреческая трагедия работает сегодня по той же причине, по которой работает музыка Баха. Не потому что "классика", а потому что описывает вещи, которые не изменились за 2500 лет.

Медея убивает собственных детей, чтобы отомстить мужу. Ты можешь сказать "это дикость, какое отношение это имеет ко мне". А теперь открой новости и почитай про родителей, которые после развода используют детей как оружие друг против друга. Настраивают, прячут, увозят в другую страну. Медея - это крайняя точка на шкале, но шкала та же самая.

Еврипид написал "Медею" не про убийство. Он написал про человека, который потерял все (родину, семью, статус) ради другого человека, а тот его предал. И про то, что боль преданного человека может превратиться в чудовищную разрушительную силу. Это не про Древнюю Грецию. Это про тебя, меня, соседа.

Проблема многих постановок: режиссеры ставят "музейный" спектакль. Хламиды, котурны, заунывный хор. Как будто разыгрывают реконструкцию, а не живой текст. Хорошая постановка берет Еврипида и делает его больно актуальным. Посмотри "Медею" Тимофея Кулябина в Театре Наций, если будет возможность, или поищи запись "Медеи" Ларса фон Триера (телефильм 1988 года). Там нет ни хламид, ни бубнежа. Там есть живая женщина, которая сходит с ума от боли.

Про Медею Ларса фон Триера не знал, посмотрю. И да, наверное реально попалась плохая постановка, потому что описание ваше цепляет сильнее чем то что я видел на сцене

Кулябинскую Медею тоже рекомендую. Там Медея - современная женщина, действие в обычной квартире. Пробирает до костей

63
Участник • 5 ответов

Работаю в театре 15 лет, скажу непопулярную вещь. Половина постановок античной трагедии в российских театрах - это халтура. Режиссер берет Еврипида, потому что это "серьезно" и "классика", ставит в лоб с хором и котурнами, и получает рецензии от критиков которые хвалят по инерции.

Хорошую античную трагедию я за 15 лет видел раз пять. Одна из них - "Персы" Эсхила в постановке Димитриса Папаиоанну. Другая - "Антигона" в немецком Шаубюне. Обе разрывали зал.

Так что дело не в Еврипиде. Дело в том, кто берется за текст. Плохой режиссер убьет любой материал, хоть Чехова, хоть Шекспира, хоть Еврипида.

41
Участник • 2 ответа

А может и не надо смотреть? Может надо ЧИТАТЬ?

Греческая трагедия написана для чтения вслух в амфитеатре на 15 тысяч человек. Это ритуал, не спектакль в нашем понимании. Хор не "бубнит" - он комментирует, предупреждает, оплакивает. Это голос общества, голос морали. В современном театре хор превращается в декорацию, и смысл теряется.

Попробуйте прочитать "Медею" дома, вслух, в хорошем переводе (Анненский или Апт). Без режиссерских наслоений, без сценографии, без актерских интерпретаций. Текст сам по себе бьет.

"Нет, ничего на свете злей и горестнее нет,
Чем женщина, когда ей судьбой клеймо позора суждено."

Это 431 год до нашей эры. И это звучит так, будто написано вчера.

89
Случайный участник (Гость)

Технарю от технаря. Представь что тебе дали исходники программы, написанной 2500 лет назад. Код на древнем языке, архитектура незнакомая, комментариев нет. Твоя первая реакция: "что за мусор, зачем мне это, сейчас все пишут на Python".

Но потом ты начинаешь разбираться и видишь, что алгоритмы внутри фундаментальные. Что этот код решает задачу, которую никто с тех пор лучше не решил. Что все современные фреймворки - это обертки над теми же идеями.

Греческая трагедия - это алгоритмы человеческих конфликтов, записанные в чистом виде. Ревность, месть, гордость, долг, конфликт личного и общественного. Все современное кино и сериалы - обертки. "Во все тяжкие" - это "Медея" наоборот (мужчина разрушает семью ради гордости). "Игра престолов" - пересобранная "Орестея".

Ты можешь не знать про Еврипида и нормально жить. Как можешь не знать про алгоритмы Дейкстры и писать код. Но если узнаешь, начнешь видеть паттерны везде.

Вот это объяснение зашло. Спасибо, на моем языке написали))

18
Случайный участник (Гость)

Вообще то проблема не в древнегреческой трагедии, а в том что современный зритель разучился концентрироваться на чем то дольше 15 секунд. Тикток-мозг. Три часа без телефона в руках - пытка для современного человека, неважно что на сцене.

Театр требует усилия. Если ты пришел "развлечься" - иди в кино на Марвел. Театр, тем более античный, это работа. Ты должен прийти подготовленным, знать миф, знать контекст, понимать условности жанра. Иначе да, будет "хор бубнит".

Софокл и Еврипид не виноваты, что ты пришел неподготовленным.

Ну началось. Виноват зритель, который недостаточно подготовился к просмотру. Может еще экзамен сдать на входе?

Хорошее искусство работает без подготовки. Если зрителю надо прочитать курс лекций перед спектаклем, чтобы что то почувствовать, значит спектакль не справился со своей задачей

52
Случайный участник (Гость)

Я не театрал совсем, попал на "Электру" Софокла случайно, подруга затащила. Думал умру от скуки. А в итоге сидел с открытым ртом последние полчаса. Там была сцена, где Электра держит урну с пеплом брата (она думает что он мертв), и у нее монолог минут на десять. Актриса играла так, что у меня мурашки по телу бежали.

Никакой подготовки у меня не было. Миф не знал. Контекст не понимал. Но эмоция пробила напрямую, без посредников.

Так что мне кажется, тут как с музыкой. Можно послушать плохой оркестр и решить что Бетховен скучный. А можно попасть на хорошее исполнение и словить кайф.

35
Участник • 9 ответов

А знаете что самое смешное? Древние греки тоже считали что их трагедии устарели. Аристофан в комедии "Лягушки" высмеивает Еврипида за "модернизм" и ностальгирует по "старому доброму" Эсхилу. И это 405 год до нашей эры.

Спор "зачем смотреть старье" идет буквально с момента создания театра. И каждое поколение решает для себя заново.

14
Случайный участник (Гость)

Поддержу автора. Был на трех постановках античных трагедий в разных театрах. Все три раза скучал. Может постановки плохие, может я не целевая аудитория, но факт: за те же деньги и время можно сходить на современную пьесу Вырыпаева или Серебренникова и получить текст, написанный для меня, сейчас, на моем языке.

Не все должны любить Еврипида. Это ок.

8
Участник • 8 ответов

посмотрите фильм "троянки" михаэля какояниса 1971 года, там Катрин Денев, Ванесса Редгрейв и Ирен Папас играют Еврипида. может после этого захочется вернуться к театральной версии

6
Случайный участник (Гость)

Зачем смотреть? Затем что театры получают гранты на классику, вот и ставят. Никакой актуальности, чистая экономика. Молодой режиссер хочет поставить современную пьесу - ему говорят "бери Софокла, на него дадут финансирование". Дальше он натягивает сову на глобус, критики пишут "смелое прочтение", все довольны.

Не все конечно так, есть и честные постановки. Но процентов 70 античных спектаклей в репертуарных театрах - это грантовая классика, которую ставят потому что надо, а не потому что хотят.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.