Решён
Воля к жизни и жажда смерти - в чем разница?

Логик Философия
3.1k
6

Читаю Шопенгауэра и запутался окончательно.

Он пишет про волю к жизни как слепую силу, которая толкает все живое к существованию. Но тут же говорит что страдание неизбежно и лучший выход - отречение от этой воли.

Получается воля к жизни это что то вроде инстинкта, а жажда смерти - осознанный выбор? Или это вообще две стороны одного явления? Танатос у Фрейда это то же самое что отрицание воли у Шопенгауэра или нет?

Хочу разобраться в терминологии, а то в голове каша.

Решение
89
Эксперт • 5 ответов

Тут надо копнуть глубже.

Шопенгауэровская "воля к жизни" (Wille zum Leben) - это не про желание индивида выжить. Это онтологический принцип, слепое стремление, которое лежит в основе всего сущего. Камень падает вниз, растение тянется к свету, животное ищет пищу - все это проявления единой воли. Человек отличается тем что способен эту волю осознать и теоретически от нее отречься через аскезу, искусство, сострадание.

Фрейдовский танатос появился позже, в работе "По ту сторону принципа удовольствия" (1920). Это влечение к смерти, деструктивная сила внутри психики. Фрейд противопоставляет ее эросу - влечению к жизни. Важно: танатос это не желание умереть в обычном смысле. Это тенденция к снижению напряжения, к возврату в состояние до возникновения жизни.

Главное различие:

  • Шопенгауэр: воля к жизни это проблема, от которой нужно освободиться через отречение
  • Фрейд: танатос и эрос это две силы которые сосуществуют в психике, вопрос в их балансе

Отречение от воли у Шопенгауэра - это не самоубийство и не "жажда смерти" в бытовом смысле. Самоубийство он считал актом воли, а не ее преодолением. Настоящее отречение - угасание желаний при жизни, состояние близкое к буддийской нирване.

Если хочешь разобраться глубже - читай четвертую книгу "Мира как воли и представления", там он подробно объясняет что имеет в виду под отрицанием воли.

Аватар Логик

Спасибо, теперь понятно почему Шопенгауэр был против самоубийства хотя казалось бы логично было бы наоборот. Пойду четвертую книгу читать

34
Эксперт • 5 ответов

Кратко: это разные концептуальные рамки, не смешивай.

Шопенгауэр говорит о метафизике. Воля к жизни у него - не желание конкретного человека жить, а космическая сила, основа бытия. Она безличная и иррациональная. Отречение от нее - не самоубийство, а аскетическое угасание желаний.

Фрейд работает в психологии. Танатос - влечение к разрушению, возврату в неорганическое состояние. Это про психику, не про метафизику.

Общее только то что оба видели в человеке конфликт между стремлением существовать и стремлением к покою/небытию.

7
Участник • 5 ответов

А может не надо в этих дебрях копаться? Шопенгауэр был депрессивным мизантропом который ненавидел собственную мать. Фрейд кокаинист и шарлатан. Зачем строить мировоззрение на их текстах?

Почитай лучше стоиков. Там все проще и практичнее.

12
Эксперт • 4 ответа

Мне кажется ты слишком усложняешь.

Воля к жизни - хочешь жить, борешься за существование.
Жажда смерти - хочешь умереть или разрушать.

Все остальное философские навороты вокруг простых вещей. Любой кто пережил депрессию знает разницу на собственном опыте без всяких Шопенгауэров.

22
Эксперт • 2 ответа

Интересный вопрос, сам задумывался.

Мне помогло такое разделение: воля к жизни это биология, инстинкт самосохранения на уровне тела. А все эти философские конструкции про отречение и танатос - попытки разума осмыслить то что тело делает автоматически.

Шопенгауэр по сути первым в западной философии сказал что разум не главный, что есть что то глубже. Фрейд это взял и перенес в психологию, добавив клиническую практику.

Но я бы не ставил знак равенства между ними. Разные эпохи, разные задачи, разный язык.

29
Участник • 1 ответ

У Ницше есть хорошая критика Шопенгауэра на эту тему. Он считал что отречение от воли к жизни это симптом упадка, декаданса. Настоящий человек должен наоборот утверждать жизнь со всеми ее страданиями, amor fati и все такое.

Так что есть еще третья позиция: не воля к жизни как слепой инстинкт, не жажда смерти как бегство, а воля к мощи как творческое преобразование жизни.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.