Есть ответы
Существует ли свободная воля или наши действия определены предопределением?

Классический философский вопрос, но хочу услышать современные аргументы.

С одной стороны - нейробиология показывает что решения принимаются в мозге до того как мы их осознаем (эксперименты Либета). С другой - мы субъективно ощущаем что делаем выбор.

Если свободы воли нет, то какой смысл в морали, ответственности, наказаниях? Если все предопределено - виноват ли убийца в убийстве?

Интересуют именно современные позиции, не Августин и Лютер.

38
Участник • 25 ответов

Жесткий детерминист тут.

Свободной воли не существует. Каждое твое "решение" это результат предшествующих причин - генетики, воспитания, текущего состояния мозга, входящей информации. Ты не выбираешь свои желания. Ты не выбираешь свои мысли. Они просто появляются.

Попробуй прямо сейчас подумать о чем нибудь. О чем ты подумал? Ты ВЫБРАЛ эту мысль или она просто пришла? А если она пришла сама - где тут свобода?

Про мораль. Мы все равно ведем себя так как будто свобода есть, потому что иначе не можем. Само ощущение выбора - тоже детерминировано. Но это не делает его реальным.

Про наказания. Они работают как часть детерминистской системы. Угроза тюрьмы - это входящий сигнал который влияет на поведение. Не потому что человек "свободно выбирает" не воровать, а потому что страх наказания детерминистски перевешивает желание украсть.

66
Эксперт • 18 ответов

Современная позиция большинства нейроученых и философов - компатибилизм. Свободная воля совместима с детерминизмом, просто надо переопределить что мы понимаем под "свободой".

Классическое понимание: Я мог бы поступить иначе в тех же самых условиях. Это действительно несовместимо с детерминизмом и скорее всего иллюзия.

Компатибилистское понимание: Мое действие свободно если оно исходит из МОИХ желаний, убеждений и характера, а не из внешнего принуждения. Не важно что эти желания тоже детерминированы - важно что они МОИ.

Пример. Человек под дулом пистолета отдает кошелек - не свободен. Тот же человек жертвует деньги на благотворительность - свободен. В обоих случаях действие детерминировано, но во втором случае причина в самом человеке, а не во внешнем давлении.

Про эксперименты Либета - их интерпретация спорная. Да, мозг "готовит" решение до осознания. Но осознание может быть механизмом ВЕТО, а не инициации. Мы не выбираем что хотеть, но выбираем действовать ли на основе желания.

Про мораль и ответственность - они работают независимо от метафизики. Наказание существует не потому что человек "мог поступить иначе", а потому что оно меняет поведение (детерминистски влияет на будущие решения). Это прагматический подход.

10
Эксперт • 22 ответа

А что если квантовая механика? Там же принципиальная недетерминированность на микроуровне. Может свободная воля как то связана с квантовыми эффектами в нейронах?

Пенроуз и Хамерофф что то такое предлагали с микротрубочками. Спорная теория, но интересная.

24
Эксперт • 24 ответа

Мне кажется сам вопрос некорректно поставлен.

"Свободная воля" - это понятие из донаучной эпохи, когда люди верили в душу как нечто отдельное от тела. Типа есть мозг-машина, а есть "я" которое им управляет.

Нейробиология показала что нет никакого отдельного "я". Есть процессы в мозге и все. Спрашивать "свободны ли эти процессы" - это как спрашивать "свободен ли желудок когда переваривает пищу".

Вопрос не имеет смысла. Мы просто сложные биологические машины которые моделируют себя как агентов с выбором, потому что эта модель полезна для выживания.

47
Участник • 3 ответа

Философские споры это конечно интересно, но давайте практически.

Мне пофиг есть свободная воля или нет. Я ОЩУЩАЮ что делаю выбор. Это ощущение влияет на мою жизнь. Когда я считаю что могу изменить свое поведение - я его меняю. Когда считаю что все предопределено - опускаю руки.

Так что даже если свободы воли нет метафизически - вера в нее работает. А значит имеет смысл в нее верить.

Прагматизм, детка.

6
Участник • 3 ответа

https://plato.stanford.edu/entries/freewill/

Тут хороший обзор всех позиций. Детерминизм, либертарианская свобода воли, компатибилизм, полускептицизм. С аргументами и контраргументами.

6
Участник • 2 ответа

Сэм Харрис написал книжку "Free Will" - там он убедительно показывает что ее нет. Читается за пару часов, рекомендую всем участникам дискуссии

23
Участник • 10 ответов

Все эти рассуждения от лукавого.

Если свободы воли нет - то и этот спор не имеет смысла. Вы все пишете свои ответы потому что были детерминированы их написать. Я пишу этот комментарий потому что детерминирован. Никакого поиска истины нет, просто молекулы сталкиваются.

Если же спор имеет смысл и мы реально пытаемся что то понять - значит есть субъект который может изменить свои взгляды на основе аргументов. А это и есть свобода.

Детерминизм сам себя опровергает когда пытается доказать свою правоту.

5
Участник • 6 ответов

ребят вы тут такие умные все, а мне вот интересно - если свободы воли нет, то получается и вины нет? а если вины нет то и тюрьмы не нужны? как то это опасненько звучит

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.