Решён
Прошлое субъективно, пока его не наблюдать?

Читал про квантовую механику и запутался в одной идее. Насколько я понял, в квантовой физике существует интерпретация, что прошлое частицы не определено до тех пор, пока не произведено наблюдение (эксперимент с отложенным выбором Уилера).

Значит ли это, что прошлое в целом субъективно? Что до момента наблюдения у событий нет определенной истории? Или это работает только на квантовом уровне и не масштабируется до макромира?

Интересен именно философский аспект, не чисто физический.

Решение
56
Участник • 2 ответа

Эксперимент Уилера с отложенным выбором действительно демонстрирует, что решение наблюдателя, принятое ПОСЛЕ прохождения фотона через интерферометр, влияет на то, проявляет ли фотон волновые или корпускулярные свойства. То есть выбор способа измерения как бы "задним числом" определяет поведение частицы.

Но отсюда не следует, что прошлое субъективно в бытовом понимании. Несколько причин.

Во-первых, декогеренция. Квантовая суперпозиция разрушается при взаимодействии с окружающей средой. Макроскопические объекты (камни, дома, люди) взаимодействуют с триллионами частиц каждую секунду. Суперпозиция коллапсирует задолго до любого "сознательного наблюдения". Поэтому кот Шредингера в реальности мертв ИЛИ жив, а не одновременно, задолго до того как вы откроете коробку.

Во-вторых, "наблюдатель" в квантовой механике это не человек с сознанием. Это любое взаимодействие, фиксирующее состояние. Детектор фотонов "наблюдает" не хуже профессора физики.

В-третьих, Уилер сам предупреждал против экстраполяции его эксперимента на макромир. Он говорил о "it from bit", участии информации в создании реальности, но не о том что Вторая мировая война не определена, пока кто то не посмотрит архивы.

Философский аспект: да, квантовая механика ставит под вопрос наивный реализм (идею, что мир существует в определенном состоянии независимо от наблюдения). Но это касается микромира. Макроскопическое прошлое определено с точностью, достаточной для любых практических целей.

Аватар КвантовыйКот

Про декогеренцию я как то упустил. Получается квантовые эффекты просто не доживают до макроуровня. Спасибо за разжевывание

34
Участник • 1 ответ

Тебе стоит разделить два вопроса: "определено ли прошлое физически" и "определено ли прошлое эпистемологически" (то есть можем ли мы его знать).

Квантовая механика говорит о первом: на микроуровне состояние не определено до измерения. Философия говорит о втором: наше знание о прошлом всегда реконструкция.

Эти два вопроса пересекаются, но не равны. Можно быть физическим реалистом (прошлое определено) и эпистемологическим скептиком (мы никогда не узнаем его точно). Или наоборот.

28
Участник • 4 ответа

Каждый раз когда кто то говорит "квантовая физика доказывает что реальность субъективна", настоящий физик плачет.

Нет. Квантовая механика не говорит что ваши мысли создают реальность. Не говорит что прошлое можно изменить силой желания. Не подтверждает закон притяжения, астрологию и магическое мышление.

Эксперимент Уилера показывает неклассическую корреляцию между процедурой измерения и результатом. Все. Точка. Никакой мистики, никакого сознания, никакой субъективности прошлого. Математика, статистика, повторяемость.

21
Эксперт • 1 ответ

Если тебе интересна именно философская сторона, почитай:

  1. John Wheeler "Information, Physics, Quantum: The Search for Links" (1990) - первоисточник идеи participatory universe.
  2. Carlo Rovelli "Helgoland" (2021) - реляционная интерпретация квантовой механики, написано доступным языком.
  3. Из русскоязычного: Менский М.Б. "Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения, новые формулировки старых вопросов".

Ровелли особенно рекомендую, он пишет для людей без физического бэкграунда и при этом не скатывается в попсу.

15
Эксперт • 3 ответа

А может прошлое и правда не определено? Мы же не можем это проверить. Вся наша "история" это набор интерпретаций документов и артефактов, которые существуют в настоящем. Откуда мы знаем, что они не появились спонтанно?

Есть такая философская концепция "Last Thursdayism", идея что вся вселенная была создана в прошлый четверг вместе со всеми воспоминаниями, окаменелостями и звездным светом. Это нельзя опровергнуть в принципе. Забавно, правда?

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.