Есть ответы
Можно ли оправдать пенсионную реформу?

Артём Спорщик Политика
30k
10

Каждый раз когда с родственниками заходит разговор про пенсию, начинается скандал. Одни говорят что реформа 2018 года была неизбежна, демография не оставила выбора, фонд ПФР трещал по швам. Другие считают что это обман и грабеж, люди до 65 лет просто не доживут.

Сам не могу определиться. С одной стороны понимаю что денег в фонде не хватало. С другой, повышать возраст при средней продолжительности жизни мужчин 67 лет выглядит издевательством.

Есть тут экономисты или люди кто глубоко копал эту тему? Хочу услышать аргументы обеих сторон без эмоций, если это вообще возможно.

121
Эксперт • 13 ответов

Меня бесит когда говорят "демография", "соотношение работающих и пенсионеров". Ребят, у нас нефтегазовое государство. Когда нужно было построить мост, деньги нашлись. Когда нужно было провести чемпионат мира, деньги нашлись. Олимпиада в Сочи за 50 миллиардов долларов, деньги нашлись.

А когда нужно платить пенсии людям которые 40 лет горбатились, внезапно "демографическая яма" и "денег нет но вы держитесь".

При этом ФНБ лежит нетронутый. Для чего он вообще копится, если не для таких ситуаций? Пенсионная реформа это не экономическая необходимость, это выбор приоритетов. Выбрали не людей.

184
Эксперт • 16 ответов

Оправдать - нет. Объяснить - да.

Демографическая яма 90-х ударила по соотношению работающих и пенсионеров. В 2018 году на одного пенсионера приходилось примерно 1.8 работающего, тогда как для устойчивой солидарной системы нужно минимум 3-4. Дефицит ПФР покрывался трансфертами из федерального бюджета, и к 2017 году эти трансферты достигли 3.7 трлн рублей, это порядка 40% всех расходов фонда.

Проблема реальная. Решение выбрали самое тупое из возможных.

Можно было:

  • Убрать потолок страховых взносов (сейчас с зарплат выше определенного порога взносы идут по сниженной ставке)
  • Ликвидировать досрочные пенсии для чиновников и силовиков, которые выходят на пенсию в 45-50
  • Ввести прогрессивную шкалу взносов
  • Развивать накопительный компонент вместо его заморозки

Вместо этого просто подняли возраст для всех одинаково. Дворник и депутат получили одинаковые +5 лет, хотя продолжительность жизни у них отличается на 15-20 лет в зависимости от региона и профессии.

Математически реформа была нужна. Политически ее провели максимально цинично, сразу после выборов и ЧМ по футболу.

Аватар Денис

Генерал за столом в Москве тоже имеет "специфику службы"? Там 80% личного состава кабинетные работники, какие профзаболевания

Аватар Антон Мастерков

Про силовиков вы аккуратнее. Там выслуга лет, специфика службы, ранние профзаболевания. Сравнивать с гражданскими некорректно.

Аватар Артём Спорщик

Вот это ответ, спасибо. Про потолок страховых взносов не знал вообще

62
Участник • 14 ответов

Работаю актуарием в страховой уже 12 лет, пенсионные схемы считал не раз.

Все кто говорит "денег хватит" забывают одну вещь. Солидарная пенсионная система, которая у нас работает, это не копилка. Это конвейер: сегодняшние работники платят сегодняшним пенсионерам. Нет работников, нет денег. Нефтяные доходы тут вообще сбоку, они идут в федеральный бюджет, а пенсии формально платит ПФР из страховых взносов.

Да, государство может дотировать ПФР из бюджета и делает это. Но бесконечно наращивать дотации нельзя. К 2030-м годам доля пенсионеров вырастет еще сильнее из за выхода на пенсию малочисленных поколений 90-х.

Реформа была неизбежна. Другой вопрос что переходный период стоило растянуть на 15-20 лет, а не на 10. И для тяжелых профессий сделать отдельную шкалу.

41
Участник • 1 ответ

Посмотрите на это с другой стороны. Все развитые страны прошли через повышение пенсионного возраста. Германия повышает до 67, Великобритания до 68, Япония обсуждает 70. Россия с ее 65/60 все еще ниже среднего по ОЭСР.

Проблема не в самом повышении, а в контексте. В Германии средняя пенсия покрывает 48% средней зарплаты. В России коэффициент замещения около 30%. Люди злятся не потому что им повысили возраст, а потому что после этого повышения пенсия все равно нищенская.

Если бы при повышении возраста реально подняли размер выплат до уровня "можно жить", реакция была бы другой.

94
Участник • 2 ответа

Мой отец работал на заводе 38 лет, литейный цех. Вышел на пенсию в 60 и умер через два года от рака легких. Профзаболевание, силикоз.

А теперь представьте что ему бы сказали работать до 65. Он бы просто не дожил до пенсии. И таких людей миллионы. Шахтеры, металлурги, химики, строители.

Можно сколько угодно рассуждать про демографию сидя в теплом офисе. Но когда ты видел как человек кашляет кровью после смены, вопрос "можно ли оправдать" звучит цинично.

Оправдать можно для IT-шников и чиновников. Для работяг нельзя.

Аватар Артём Спорщик

Соболезную. И согласен, дифференциация по профессиям была бы справедливее

54
Участник • 11 ответов

А вы не задумывались почему реформу провели СРАЗУ после переизбрания? Потому что знали, рейтинг упадет. И упал, на 15% за полгода. Это была осознанная сделка: мы сейчас потеряем популярность, но к следующему циклу народ забудет.

И ведь забыл. Пришел ковид, все переключились. Потом 2022. Пенсионная реформа ушла из повестки.

Если бы хотели сделать по уму, провели бы референдум или хотя бы общественное обсуждение. Но зачем спрашивать людей, когда можно просто подписать указ.

29
Участник • 11 ответов

Ребят, ну хватит демагогии. Пенсионный возраст 60/55 установили в 1932 году, когда средняя продолжительность жизни была 43 года. Сейчас она 73. За 90 лет мир изменился, а возраст выхода не менялся ни разу.

Любая система, которая не адаптируется к реальности, рушится. Нравится вам или нет.

Аватар Стас

Средняя продолжительность в 43 года включала чудовищную детскую смертность. Кто доживал до 20, вполне жил до 65-70 и тогда. Некорректное сравнение.

74
Участник • 2 ответа

Смотрите. Вопрос "можно ли оправдать" подразумевает что есть какой то объективный судья. Его нет.

Для макроэкономиста реформа оправдана цифрами. Для 59-летнего сварщика из Челябинска это приговор. Для чиновника в Москве это абстракция, он и так на госпенсии плюс выслуга.

Вы спрашиваете можно ли оправдать. Правильный вопрос: для кого? Потому что ответ зависит от того, в каком кресле вы сидите.

15
Эксперт • 3 ответа

Я за реформу 🤷‍♂️ Непопулярное мнение, знаю. Но моя мама вышла на пенсию в 55 и первые 5 лет буквально не знала чем себя занять. Депрессия, гипертония, все болячки полезли именно от безделья. Потом устроилась консультантом в банк и ожила.

Люди в 55-60 лет сейчас совсем другие чем 30 лет назад. Активные, здоровые, многие хотят работать. Проблема не в возрасте, а в том что для тяжелых профессий нужны исключения, а их толком не сделали.

37
Участник • 1 ответ

можно ли оправдать? конечно можно, у нас все можно оправдать)))

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.