Решён
Как в онтологии Платона определяется время?

Антон Философия
1.6k
3

Пишу курсовую по истории философии. Дошел до Платона и завис на его концепции времени в "Тимее".

Понимаю что для Платона время это "движущийся образ вечности", но не могу связать это с его теорией идей. Если мир идей вне времени, а материальный мир во времени, то получается время это свойство материи? Или оно само по себе идея? И как это соотносится с демиургом, который вроде бы создает время вместе с космосом?

Буду благодарен если кто то объяснит простым языком, потому что перевод Тимея на русский читается как заклинание.

Решение
43
Участник • 12 ответов

Разберем по шагам, потому что тут реально легко запутаться.

Онтологическая схема Платона (упрощенно):

Есть два уровня реальности. Мир идей (to ontos on, истинно сущее) и мир становления (genesis). Мир идей вечен в смысле вневременности: там нет "до" и "после", нет изменения. Платон использует для этого слово aion (вечность).

Мир становления, наоборот, существует во времени (chronos). Вещи рождаются, меняются, гибнут.

Время в Тимее (37d-38b):

Демиург создает космос, глядя на вечный образец (парадигму). Он хочет сделать космос максимально похожим на образец, но не может дать материальному миру настоящую вечность. Поэтому он создает время как подвижный образ вечности, движущийся согласно числу (eikona kineton tina aionos).

Ключевой момент: время возникает ВМЕСТЕ с космосом, а не существует до него. Нет космоса, нет времени. Время не контейнер, в который помещается мир (как у Ньютона). Время это способ существования материального мира, его ритм.

Связь с идеями:

Время это не идея в платоновском смысле. Идеи неизменны и вневременны. Время, наоборот, это принцип изменения. Оно ближе к тому, что Платон в других диалогах называет "причастностью" (methexis): материальный мир причастен к вечности через время. Время это мост между вечным и преходящим.

Небесные тела (Солнце, Луна, планеты) Платон называет "инструментами времени". Они были созданы для того чтобы время стало измеримым и упорядоченным.

Для курсовой:

Ссылайся на Тимей 37d-38b (перевод С.С. Аверинцева, он читабельнее). Можно добавить сравнение с Аристотелем, который позже определил время как "число движения" (Физика IV), что формально близко, но онтологически совсем другое: у Аристотеля время связано с восприятием, у Платона оно объективная структура космоса.

Аватар Антон

Вот теперь все встало на место. Особенно про то что время не контейнер а способ существования. Спасибо, пошел перечитывать Тимей с этим пониманием.

56
Эксперт • 24 ответа

Если совсем грубо и на пальцах:

Представь фильм на кинопленке. Каждый кадр по отдельности это застывший образ. Вся пленка целиком, все кадры одновременно, это вечность (aion). А когда ты прокручиваешь пленку через проектор и кадры идут один за другим, это время (chronos). Проектор это демиург.

Платон говорит что мир идей это вся пленка сразу, а наш мир это кино, которое мы смотрим кадр за кадром. Время это не сами кадры и не пленка. Время это процесс прокрутки.

19
Эксперт • 2 ответа

Маленькая ремарка к ответу выше: аналогия с пленкой красивая, но опасная для курсовой. Она подразумевает детерминизм (все кадры уже существуют), а Платон в Тимее оставляет пространство для случайности через концепцию хоры (пространства-восприемницы), которая вносит беспорядок. Демиург упорядочивает хаотичное движение, но не контролирует его полностью.

Про перевод: читай Лосева, не Аверинцева. Аверинцев стилист, Лосев точнее в терминологии. А если английский нормальный, бери Cornford "Plato's Cosmology" 1937 года, там построчный комментарий к Тимею.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.