Есть ответы
Как социализм доказал свою нежизнеспособность?

Максим Кравцов Политика
30.2k
9

Часто слышу утверждение, что социализм доказал свою нежизнеспособность на практике. Но когда начинаю копать, все сложнее. СССР продержался 70 лет и из аграрной страны стал космической державой. Китай вообще формально до сих пор социалистический и при этом вторая экономика мира.

Мне интересно разобраться в аргументах. Какие конкретно механизмы социалистической экономики оказались нерабочими? Проблема была в самой идее или в реализации? Есть ли примеры, где элементы социализма работают нормально (Скандинавия)?

123
Эксперт • 16 ответов

Главная проблема плановой экономики - информационная. Людвиг фон Мизес сформулировал это еще в 1920 году, задолго до краха СССР.

Суть: в рыночной экономике цена товара содержит в себе колоссальный объем информации. Цена на медь выросла - значит где то увеличился спрос или сократилось предложение, и миллионы людей автоматически корректируют свое поведение. Никто не отдает приказ. Хайек назвал это "спонтанным порядком".

В плановой экономике эту работу пытается делать Госплан. Десятки тысяч чиновников рассчитывают потребности в миллионах наименований товаров. Физически невозможно учесть все переменные. Отсюда вечный дефицит одного и перепроизводство другого. В СССР шутили: "мы делаем вид что работаем, они делают вид что платят".

Конкретные провалы:

  1. Проблема стимулов. Директору завода выгодно занижать план и завышать потребность в ресурсах. Это рациональное поведение в системе, где тебя наказывают за невыполнение и не награждают за перевыполнение.
  2. Мягкие бюджетные ограничения (термин Яноша Корнаи). Убыточное предприятие не банкротится, а получает дотации. Нет механизма очистки экономики от неэффективных игроков.
  3. Подавленная инфляция. Цены фиксированы, денег у населения много, товаров мало. Результат - очереди, блат, теневая экономика.

Но тут нужна оговорка. Скандинавские страны - не социалистические. Это рыночные экономики с высокими налогами и развитой системой перераспределения. Частная собственность на средства производства там священна. Путать шведскую модель с социализмом - распространенная ошибка.

Китай тоже не аргумент в пользу социализма. Экономический рост начался с реформ Дэн Сяопина, когда страна фактически легализовала частное предпринимательство и рыночное ценообразование. "Социализм с китайской спецификой" - это госкапитализм под красным флагом.

Аватар Максим Кравцов

Отличная структура, спасибо за Мизеса и Корнаи. Про Китай согласен, но вопрос тогда: а может ли существовать "рыночный социализм" как гибрид? Или это оксюморон?

57
Эксперт • 13 ответов

Вопрос поставлен некорректно. "Социализм доказал нежизнеспособность" - это идеологический штамп, а не научный вывод.

СССР развалился не потому что плановая экономика "не работает". Она работала достаточно, чтобы выиграть войну, восстановить страну из руин, запустить человека в космос, обеспечить бесплатное жилье и образование для 300 миллионов человек. Попробуйте это провернуть при "эффективном рынке".

СССР развалился из за конкретных политических решений: гонки вооружений, афганской авантюры, горбачевской некомпетентности и предательства элит, которые хотели приватизировать госсобственность.

А теперь посмотрите на "жизнеспособный" капитализм: кризис 2008, миллиарды в субсидиях банкам, бездомные в самой богатой стране мира, 40% американцев не могут покрыть непредвиденный расход в 400 долларов. Это жизнеспособность?

Аватар Лизка

15 лет ожидания бесплатной квартиры или 25 лет ипотеки. Выбирайте сами что лучше)

Аватар Лиза

Бесплатное жилье в котором ждали 15 лет в очереди, ага. И образование которое заставляло зубрить марксизм-ленинизм вместо нормальной экономики.

89
Участник • 11 ответов

Работал экономистом на заводе в позднем СССР. Расскажу как это выглядело изнутри, без теорий.

Мы производили подшипники. План спускали сверху в тоннах. Не в штуках, не в номенклатуре, а в тоннах. Директор быстро понял: выгоднее гнать тяжелые крупногабаритные подшипники, которые никому не нужны, чем мелкие прецизионные, которых не хватало. План по тоннажу выполнен, премии получены, а на складах гниет продукция, которую никто не купит.

В соседнем цехе стояли два японских станка Fanuc. Один сломался в 1983, запчасть заказали через Внешторг. Пришла в 1986. Три года станок стоял мертвый.

А рядом - фрезерный участок, где Михалыч на советском станке 60-х годов вытачивал детали лучше, чем Fanuc. Но ему запрещали брать "левые" заказы от кооператоров, потому что это "нетрудовые доходы". Человек мог зарабатывать стране валюту, но система этого не позволяла.

Вот в этих мелочах и сыпалась вся конструкция. Не в больших теориях, а в тысячах ежедневных абсурдов.

35
Участник • 2 ответа

Смотри, тут надо разделять.

Социализм как идея ("от каждого по способностям, каждому по потребностям") - красивая утопия, которая игнорирует человеческую природу. Люди эгоистичны, ленивы и хитры. Система, которая не учитывает эти качества, обречена.

Социализм как экономическая модель (госсобственность + плановое хозяйство) - доказал неэффективность в долгосрочной перспективе. Первые 20-30 лет индустриализация на мобилизационных рельсах дает результат. Дальше система теряет гибкость и проигрывает рынку.

Социал-демократия (Скандинавия, Германия) - работает, но это капитализм с социальной надстройкой. Называть это социализмом некорректно.

То есть ответ на твой вопрос зависит от того, какой "социализм" ты имеешь в виду.

27
Участник • 11 ответов

Ой, опять коммунисты в комментах набежали с "а зато бесплатное жилье". Ребят, поезжайте в Северную Корею и наслаждайтесь бесплатным жильем, бесплатной медициной и бесплатным отсутствием еды.

Социализм не "доказал нежизнеспособность". Он КАЖДЫЙ РАЗ заканчивается одинаково: дефицит, очереди, репрессии, развал. СССР, Куба, Венесуэла, Камбоджа. Каждый раз говорят "в этот раз будет по другому". Каждый раз одно и то же.

Единственный вопрос, который тут стоит обсуждать - сколько миллионов трупов нужно, чтобы перестать называть это "экспериментом".

40
Участник • 1 ответ

Интересно, что никто не упоминает проблему экономического расчета в отрыве от австрийской школы. Есть ведь и другие подходы.

Оскар Ланге в 1930-х предложил модель "рыночного социализма", где центральный планировщик использует механизм проб и ошибок (tatonnement) для нахождения равновесных цен. Теоретически это решает проблему Мизеса. На практике никто не пробовал в чистом виде, но проект Cybersyn Стаффорда Бира в Чили при Альенде (1971-1973) был попыткой использовать кибернетику для управления экономикой в реальном времени. Проект убили вместе с Альенде.

С современными вычислительными мощностями, ML и big data вопрос "можно ли рассчитать экономику" выглядит совсем иначе, чем в 1920 году. Amazon по сути управляет плановой экономикой внутри себя, и делает это эффективнее большинства рынков.

15
Участник • 2 ответа

мой дед всю жизнь проработал на заводе при союзе, получил квартиру бесплатно, на пенсии ездил в санаторий каждый год. сейчас мне 30, ипотека на 25 лет, в санаторий не был ни разу. вот тебе и нежизнеспособность

0
Участник • 6 ответов

А вы не задумывались, что все эти "доказательства нежизнеспособности" навязаны западной пропагандой? Кому выгодно, чтобы люди не верили в альтернативу? Правильно, тем кто наживается на текущей системе.

Почитайте про операцию "Мокингберд" ЦРУ. Они целенаправленно финансировали антисоциалистическую пропаганду через СМИ и академические круги. Весь дискурс "социализм не работает" создан искусственно.

8
Эксперт • 2 ответа

тема конечно бесконечная, но вот мое мнение: любая система которая запрещает людям торговать и владеть собственностью обречена. не потому что люди плохие а потому что без обратной связи (цен) невозможно понять что производить и сколько

все остальное - детали

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.