Есть ответы
Что вы думаете о безусловном базовом доходе?

Тема всплывает все чаще, особенно на фоне автоматизации и ИИ. Вроде бы логично: роботы заменяют людей, людям нужно на что то жить, государство платит фиксированную сумму каждому гражданину без условий.

Но когда начинаешь копать, возникает куча вопросов:

  • Откуда деньги? Повышение налогов?
  • Не убьет ли это мотивацию работать?
  • Финляндия пробовала, результаты неоднозначные
  • Как это вообще может работать в стране с нашей экономикой?

Есть среди вас экономисты, предприниматели, или хотя бы люди которые глубоко в теме? Интересуют аргументы за и против с конкретикой, а не "ну это же социализм" или "ну это же свобода".

87
Участник • 11 ответов

Экономист, кандидат наук, 12 лет в макроэкономическом анализе.

Короткий ответ: идея красивая, но в текущих условиях нереализуемая ни в одной крупной экономике. Разберу по пунктам.

Математика. Возьмем Россию. 146 млн человек. Допустим, платим 15 000 рублей в месяц (это ниже прожиточного минимума, то есть это даже не "базовый доход" в полном смысле). 146 000 000 15 000 12 = 26.28 трлн рублей в год. Федеральный бюджет РФ на 2025 год - около 40 трлн. То есть ББД сожрет 65% всего бюджета. При этом он не заменяет остальные расходы (армия, инфраструктура, госдолг).

Финский эксперимент (2017-2018). Часто на него ссылаются. Но нужно понимать контекст: 2000 безработных получали 560 евро в месяц вместо пособия по безработице. Результаты: уровень занятости не вырос (работать больше не стали), но субъективное благополучие выросло. Проблема: выборка мизерная, только безработные, только два года. Это не доказательство работоспособности ББД, это предварительный эксперимент.

Инфляционный риск. Если всем раздать деньги, совокупный спрос вырастет, а предложение товаров не изменится моментально. Цены вырастут, обесценивая сам ББД. Классическая ловушка.

Мотивация. Эмпирические данные противоречивы. В небольших экспериментах (Кения, Канада, Финляндия) заметного падения трудовой активности не зафиксировано. Но экстраполировать результаты пилотов на 100+ млн человек методологически некорректно.

Мое мнение. ББД может иметь смысл как замена сложной бюрократической системы пособий. Вместо 50 разных выплат с проверками, справками и чиновниками - одна фиксированная сумма. Экономия на администрировании. Но это не тот "ББД мечты" который позволяет не работать.

Аватар Паша Спас

Наконец то цифры а не лозунги. Спасибо. Аргумент про замену бюрократической системы пособий самый сильный.

43
Эксперт • 3 ответа

Малый бизнес, 15 сотрудников. Скажу со стороны работодателя.

Если мои сотрудники будут получать 20-30 тыс просто за то что они существуют, половина из них сядет дома. Я не из тех кто верит в "внутреннюю мотивацию каждого человека". У меня есть грузчики, есть упаковщики, есть уборщица. Они работают потому что им нужны деньги. Убери необходимость - уберешь мотивацию.

И кто тогда будет делать неприятную, грязную, тяжелую работу? Роботы? Покажите мне робота-сантехника, я посмеюсь.

При этом мне придется повышать зарплаты чтобы конкурировать с "бесплатными деньгами от государства". Маржа и так тонкая. Либо подниму цены, либо закроюсь.

ББД - утопия для людей которые никогда не управляли бизнесом и не считали себестоимость.

Аватар Полина

Если ваши сотрудники работают только потому что иначе умрут с голоду, может проблема в условиях труда, а не в ББД?

Аватар Денис

Может и в условиях. Но реальность такова что кто то должен таскать коробки и мыть полы. И этот кто то не будет это делать из любви к искусству.

50
Участник • 1 ответ

Все почему то обсуждают ББД в вакууме, как будто это вопрос желания. Через 15-20 лет это станет вопросом выживания.

ChatGPT и ему подобные уже забирают работу у копирайтеров, переводчиков, младших программистов, дизайнеров. Беспилотные фуры убьют профессию дальнобойщика. Автоматизация складов убьет грузчиков. Автоматические кассы уже убили кассиров.

Через 20 лет будет огромная масса людей, которым просто нечего делать за деньги. Не потому что они ленивые, а потому что их навыки не нужны экономике. И тогда выбор будет простой: либо ББД, либо социальный взрыв.

Вопрос не "нужен ли ББД", а "как мы к нему подготовимся".

66
Участник • 2 ответа

Позволю себе выступить адвокатом дьявола против популярного аргумента "люди перестанут работать".

Пенсионеры. У нас есть целая категория людей которые получают деньги просто так. Многие из них продолжают работать. Кто то подрабатывает, кто то занимается огородом, кто то помогает с внуками. Пенсия не убила их "мотивацию к деятельности".

Отпуск. Людям дают месяц оплачиваемого отпуска. К концу второй недели большинство начинает скучать и хочет обратно. Потому что людям нужна деятельность, социализация, ощущение полезности.

Дети богатых родителей. Да, часть из них бездельничает. Но многие строят бизнесы, занимаются творчеством, наукой. Отсутствие финансовой нужды не парализует человека, оно дает свободу выбора КАКОЙ деятельностью заниматься.

Так что аргумент "все лягут на диван" не подтверждается наблюдениями.

35
Участник • 19 ответов

Все эти "эксперименты с ББД" - PR-акции для электората и ничего больше. Финляндия попробовала два года на двух тысячах человек и свернула. Канада попробовала в Онтарио и свернула через год. Штат Калифорния попробовал в Стоктоне на 125 (!) людях.

Ни одно правительство не рискнет внедрить это в полном масштабе. Потому что первый же скачок инфляции уничтожит правящую партию. А скачок будет, потому что бесплатных денег не бывает.

ББД - это как термоядерный реактор. Через 20 лет будет. Всегда через 20 лет.

46
Эксперт • 1 ответ

Мне бы кто нибудь безусловный базовый доход дал)) сидел бы дома, код на гитхаб коммитил в опенсорс, в свое удовольствие. А так сижу пишу CRUD-ы за зарплату и ненавижу каждый понедельник.

Это к вопросу про мотивацию: мне не нужна финансовая мотивация чтобы кодить. Мне нужна финансовая мотивация чтобы кодить СКУЧНЫЕ вещи для чужого бизнеса.

15
Участник • 9 ответов

А вы задумывались кто будет контролировать систему ББД? Государство, которое будет знать о каждом платеже каждому гражданину. Идеальный инструмент контроля. Не нравишься власти - отключили от ББД. Вышел на митинг - задержка выплаты на месяц. Написал в соцсетях что нибудь "не то" - перевели в категорию "неблагонадежный" с урезанной суммой.

ББД - это не про заботу о людях. Это про тотальную зависимость населения от государства. Цифровой поводок.

4
Эксперт • 7 ответов

за ббд двумя руками. сижу без работы четвертый месяц, выплачивать ипотеку нечем. хоть бы 20к в месяц гарантировано получать, уже бы полегчало

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.