Есть ответы
Был ли грех до грехопадения?

Отец Михаил Христианство
628
4

Читал книгу Бытия и застрял на одном вопросе, который не дает покоя уже несколько недель.

Если Адам и Ева согрешили, съев плод, значит они уже знали что-то о грехе ДО этого? Иначе как они могли сделать выбор? Или они не понимали, что делают, и тогда в чем вина?

Еще интереснее с Сатаной. Он же согрешил раньше Адама - до грехопадения в Эдеме. Откуда тогда в нем появился грех, если греха еще не существовало? Бог его создал уже с грехом или он возник сам?

Может кто-то объяснить эту логику нормально, без отсылок "на все воля Господня".

17
Участник • 3 ответа

С православной точки зрения тут нет противоречия.

Грех - это не субстанция и не вещь. Это отсутствие. Отсутствие добра, отклонение от него. Как темнота - это не материя, а отсутствие света. Поэтому нет смысла спрашивать "откуда Бог взял грех и вложил в Сатану". Бог его не создавал. Сатана сам отвернулся от Бога и в этом отвороте возникло то, что мы называем грехом.

Адам и Ева не знали греха как концепции, но знали волю Бога. Нарушение воли и есть грех. Знание добра и зла они получили ПОСЛЕ, уже вкусив плод. Парадокс в том, что само незнание не освобождало от ответственности, потому что заповедь была дана явно.

32
Эксперт • 4 ответа

Это классический вопрос теологии, называется проблема происхождения зла. Августин Блаженный разбирал её ещё в 4 веке.

Короткий ответ: грех до грехопадения существовал как потенциал свободной воли. Бог создал разумные существа с возможностью выбора, а не автоматы. Без возможности ошибиться свобода воли - просто слова.

По поводу Сатаны: в богословии это называется "падение ангелов". Ангелы тоже обладали свободной волей. Люцифер выбрал гордыню - поставил себя выше Бога. Это произошло до Эдема. Но и его выбор был возможен только потому, что Бог изначально создал его свободным, а не запрограммированным на послушание.

Теперь к Адаму и Еве. Тут хитрее. Августин и позднее Фома Аквинский разграничивали два состояния: "posse non peccare" (возможность не грешить) и "non posse peccare" (невозможность грешить). Адам и Ева были в первом состоянии - они могли не грешить, но могли и согрешить. Это не значит, что они понимали природу греха. Им было сказано: "не делай это". Нарушение заповеди и есть грех, независимо от понимания его метафизики.

Проблема змея отдельная. Если Сатана уже пал, то зло уже существовало в творении. Значит Эдем не был идеально изолированной системой. Это многих богословов беспокоит до сих пор.

Аватар Отец Михаил

Про posse non peccare - это первый раз когда богословский термин реально помог мне понять. Спасибо. Но вопрос про Сатану все равно висит в воздухе.

Аватар Хакер из 9В

Ответ выше хорош, но есть нюанс. Августин считал, что падение Люцифера произошло вне времени в нашем понимании. То есть вопрос "до" или "после" к нему вообще не применим.

10
Участник • 2 ответа

Стоп, а вы не задумывались, что весь нарратив про Эдем это вообще не буквальная история? Это мифологический текст, написанный людьми для объяснения того, почему в мире есть страдание и смерть. Искать в нем логику причинно-следственных связей - это как искать физику в басне.

Вопрос "был ли грех до грехопадения" предполагает, что грехопадение - это реальное историческое событие. Но что если это просто метафора состояния человека: осознание своей конечности, выход из детской невинности в осознанность?

Аватар Сергей Лисицын

Именно это мне всегда говорит мой батюшка, когда я ему такие вопросы задаю. Он филолог по первому образованию, говорит: читай жанр, а не букву.

2
Эксперт • 1 ответ

Вообще-то ответ прост: Бог всеведущ. Он знал заранее, что Адам согрешит. Значит либо он создал Адама с намерением чтобы тот пал (и тогда вся история - постановка), либо он не всеведущ. Третьего не дано.

Вот вам настоящий вопрос, на который богословие 2000 лет не дает ответа.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.