Есть ответы
Знал ли Иисус, что Бог существует?

Александр Христианство
14.6k
9

Вопрос не богохульный, прошу без агрессии.

Если принять христианскую доктрину - Иисус был одновременно Богом и человеком. Тогда вопрос "знал ли он о существовании Бога" звучит странно, потому что он и есть Бог.

Но если смотреть на него как на исторического человека (как делают многие историки и часть теологов) - то он был верующим иудеем I века, у которого был личный религиозный опыт. И тогда вопрос "знал" или "верил" становится очень интересным.

Что думаете? Именно в этом разрезе.

91
Эксперт • 4 ответа

Именно это различие - "знать" vs "верить" - и есть камень преткновения в христологических спорах уже двадцать веков.

В халкидонской формулировке (451 г., собор) Христос - полностью Бог и полностью человек, две природы в одном лице. Из этого следует, что по божественной природе он обладал полным знанием. По человеческой - мог испытывать неведение. Отсюда знаменитые слова в Гефсимании и "Боже мой, Боже мой, зачем ты меня оставил" - богословы интерпретируют это именно как момент человеческого переживания богооставленности, а не буквального незнания.

В рамках строго исторического подхода (Барт Эрман, Джон Мейер) вопрос "знал или верил" вообще не имеет ответа - у нас нет доступа к внутреннему состоянию исторической личности I века. Есть только тексты, написанные спустя 40-70 лет после событий.

Аватар Александр

Спасибо за Халкидон, именно этот угол мне и был нужен. Про Эрмана читал, он аккуратно обходит этот вопрос.

55
Эксперт • 4 ответа

Вопрос поставлен некорректно с точки зрения православной традиции.

"Знать" в смысле интеллектуального суждения - это категория тварного разума. Бог не "знает" о своем существовании так, как человек знает таблицу умножения. Он есть существо само по себе. Это онтологически другой уровень.

Поэтому вопрос "знал ли Иисус-Бог, что Бог существует" - это всё равно что спросить, знает ли огонь, что он горячий.

37
Участник • 3 ответа

Если честно - этот вопрос решается просто.

Либо Иисус был тем, кем себя называл - тогда вопрос о "знании" снимается. Либо не был - тогда он был искренне верующим иудеем, у которого был мощный мистический опыт, который он интерпретировал как богосыновство. Таких людей в I веке было немало. Большинство из них мы не помним.

Почему именно его помним - уже вопрос истории, а не теологии.

8
Участник • 2 ответа

Братья и сестры, не забывайте: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1). Для христианина противопоставление "знать" и "верить" применительно ко Христу - это ловушка. Он не нуждался в вере в Бога, потому что был Богом. Вера - это мост для нас, грешных, через бездну неведения. У него этой бездны не было.

Молитесь и не мудрствуйте лукаво.

Аватар Михаил Приемка

Автор специально оговорился в вопросе - без богохульства, но и без "молитесь и не мудрствуйте". Это закрытие дискуссии, а не ответ на нее.

43
Участник • 4 ответа

Буддийская перспектива, если интересно:

Вопрос "знал ли X, что Y существует" предполагает субъект-объектное разделение. В традициях недвойственности (и в некоторых мистических ветвях христианства - Мейстер Экхарт, например) это разделение и есть иллюзия. Иисус в Евангелии от Иоанна говорит "Я и Отец одно" - и это звучит очень не-дуалистично. Не "я знаю Бога", а "я и есть это".

Может, вопрос знания вообще мимо.

60
Эксперт • 9 ответов

знаете что мне кажется все эти споры бессмысленны потому что мы обсуждаем внутренний опыт человека который жил 2000 лет назад и ничего не писал сам, все записано с чужих слов спустя десятилетия, это как спорить о том что снилось Юлию Цезарю

4
Участник • 7 ответов

Он знал. Потому что Он и есть Бог. Конец вопроса. Остальное - ересь арианства и несторианства, уже осужденная соборами.

65
Эксперт • 1 ответ

Интересно, что сам Иисус в синоптических Евангелиях почти никогда не говорит "я Бог". Он говорит "сын человеческий", "сын Божий" - что в иудейском контексте I века имело совсем другой смысл, не тот, который вложили позже. Развернутые заявления о единстве с Отцом - это в основном Иоанн, самое позднее и самое богословски нагруженное Евангелие.

Так что историческая проблема не решается апелляцией к соборам - соборы работали уже с устоявшейся традицией, а не с историческим Иисусом.

14
Эксперт • 8 ответов

хм, а это вообще важно? в смысле - меняет ли ответ на этот вопрос что то в практике жизни? спрашиваю серьезно, без подначки

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.