Есть ответы
Телепортация в Star Trek - это самоубийство?

Илья Мудрый Философия
10.7k
8

Задумался после пересмотра TNG. Транспортер разбирает человека на атомы в точке А и собирает в точке Б. По сути оригинал уничтожается, а на выходе получается копия с теми же воспоминаниями.

То есть каждый раз когда Кирк или Пикар используют транспортер, они по факту умирают? А новая версия просто думает что она - это они?

Есть серия с Томасом Райкером, где транспортер создал дубликат. Оба Райкера считали себя настоящими. Это ведь доказывает что транспортер именно копирует, а не перемещает?

Или в лоре Star Trek как то объясняется непрерывность сознания при телепортации?

72
Эксперт • 6 ответов

Классический парадокс тождества личности, и Star Trek его не решает, а обходит.

В лоре транспортер работает через "поток материи" (matter stream). Он не сканирует и не воссоздает. Он буквально перемещает те же самые атомы через субпространственный канал. То есть по замыслу авторов это не копирование, а именно перенос. Техническое руководство TNG (Rick Sternbach, Michael Okuda) описывает процесс как демонтаж на квантовом уровне с сохранением квантового состояния каждой частицы.

Проблема в том что даже в рамках собственной логики сериал сам себе противоречит. Серия с Томасом Райкером (S6E24 "Second Chances") и серия "Realm of Fear" где Барклай остается в сознании во время транспортации, дают взаимоисключающие ответы.

С философской стороны, это вариация парадокса Тесея и мысленного эксперимента Дерека Парфита. Парфит в "Reasons and Persons" (1984) утверждал что тождество личности вообще не важно, важна психологическая непрерывность. Если копия обладает всеми воспоминаниями, привычками и характером, то для всех практических целей это тот же человек.

Мой ответ: внутри лора ST телепортация не убийство, потому что авторы прямо говорят "это те же атомы". Но если бы такая технология существовала в реальности и работала по принципу сканирования + воссоздания, то да, это было бы убийство с точки зрения субъективного опыта оригинала.

Аватар Илья Мудрый

Парфит прям в тему, не знал про него. Пойду читать. А серию с Барклаем пересмотрю, не помню деталей

37
Участник • 13 ответов

Маккой в оригинальном сериале боялся транспортера и всегда говорил что не хочет чтобы его разбирали на атомы. Может Маккой был единственным здравомыслящим человеком на Энтерпрайзе))

А если серьезно, вся проблема в том что мы не знаем что такое сознание. Если сознание это продукт физической структуры мозга, то точная копия = тот же человек. Если сознание это что то сверх физического (душа, квалиа, whatever), то транспортер убивает.

Наука пока не дала ответа на hard problem of consciousness. Поэтому и вопрос про транспортер неразрешим.

49
Эксперт • 3 ответа

Мне кажется люди слишком зацикливаются на этом вопросе. Каждую ночь когда ты засыпаешь, твое сознание прерывается. Утром ты просыпаешься и считаешь себя тем же человеком, хотя за ночь часть нейронных связей изменилась, клетки умерли и родились новые.

Через 7-10 лет все атомы в твоем теле заменяются новыми. Ты уже буквально не тот человек которым был десять лет назад. И ничего, живешь, не считаешь это самоубийством.

Транспортер делает то же самое, только быстрее.

Аватар Почти Учёный

Про сон не корректно. Сознание во сне не прерывается полностью, мозг активен, REM-фаза, сновидения. А вот наркоз - да, там можно спорить

28
Участник • 1 ответ

Конечно самоубийство. Причем массовое. Пикар за семь сезонов TNG телепортировался сотни раз. Сотни Пикаров умерли чтобы один мог попасть на планету и произнести речь.

В серии "Rascals" транспортер превратил взрослых в детей. В "Tuvix" слил двух людей в одного. Транспортер очевидно не "перемещает" ничего, он уничтожает и создает заново, иногда с ошибками. Это 3D принтер для людей с функцией шредера на входе.

Единственная причина по которой никто в Федерации об этом не парится, потому что авторам сериала нужен был быстрый способ переместить персонажей с корабля на планету без посадки шаттла в каждой серии. Это сценарный костыль, а не технология.

16
Участник • 3 ответа

CGP Grey снял отличное видео на эту тему, называется "The Teleporter Problem". Там разбирается и парадокс Тесея, и проблема непрерывности сознания, и как разные философские школы отвечают на этот вопрос. 10 минут и ты будешь знать все основные позиции.

Еще рекомендую комикс SMBC "The Star Trek Problem" и эпизод подкаста Philosophize This! про Дерека Парфита.

21
Эксперт • 5 ответов

Если транспортер это самоубийство, то и файл скопированный на флешку это "убийство" оригинала. Информация не уничтожается, она переносится. Атомы - это носитель, а не суть. Суть - паттерн.

И вообще с точки зрения квантовой механики нет такого понятия как "тот же атом". Все электроны во вселенной одинаковы. Нет бирки "этот электрон принадлежит мозгу Пикара". Замени один электрон другим и ничего не изменится.

Поэтому вопрос "те же атомы или другие" бессмысленен на фундаментальном уровне.

30
Участник • 3 ответа

Есть игра SOMA от создателей Amnesia. Там вся сюжетная линия построена вокруг этого вопроса. Твое сознание копируют в другое тело, и оригинал остается. Оба версии считают себя настоящими. Концовка выворачивает мозг.

После нее я отчетливо понял что да, транспортер ST это красиво оформленное убийство. Но копия никогда об этом не узнает, поэтому для нее все хорошо.

8
Эксперт • 4 ответа

Ну если так рассуждать то каждый раз когда ты теряешь сознание (наркоз, обморок, удар по голове) ты тоже умираешь и рождается новый ты. Тогда вопрос: сколько "тебя" уже было за твою жизнь?

Мне кажется это один из тех вопросов на которые нет правильного ответа. Зависит от того как ты определяешь "я". Если "я" это непрерывный поток сознания, то транспортер убивает. Если "я" это совокупность памяти и личности, то нет.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.