Есть ответы
Существует ли время как физическая величина или это абстракция?

Илья Switcher Физика
8k
9

Спорил с другом о природе времени. Он утверждает, что время - это реальная физическая величина, которую можно измерить так же как массу или длину. Я считаю что время это просто удобная абстракция человека для описания последовательности событий.

В физике вроде есть формулы где время участвует (скорость = путь/время), но ведь это не значит что оно существует материально? Или я не прав?

Как на это смотрит современная физика? Существует ли время как физическая величина в природе независимо от наблюдателя?

49
Участник • 8 ответов

Время это иллюзия сознания, способ упорядочить хаос восприятия. Физика измеряет не само время, а изменения состояний систем. Секунда определена через колебания атома - но это всего лишь периодический процесс, который мы договорились считать эталоном.

Карло Ровелли в книге "Порядок времени" показывает что на фундаментальном уровне (квантовая гравитация) время исчезает. Уравнения квантовой механики работают одинаково при движении "вперед" и "назад" во времени. Стрела времени возникает только на макроуровне из за энтропии.

Если заморозить всю Вселенную в один момент - какой смысл будет у слова "время"? Время существует только потому что есть изменения. Нет изменений - нет времени. Это не независимая величина, а производная от движения материи.

Аватар Илья Switcher

Но ведь уравнения ОТО требуют временной координаты? Как может физическая теория работать с иллюзией?

Аватар Ксюша Apple

Координата в уравнении - это математический инструмент описания. Мы используем комплексные числа в квантовой механике, но это не делает мнимую единицу физически существующей в природе.

12
Участник • 1 ответ

вот мне кажется что вы оба правы и не правы одновременно

время реально в том смысле что процессы идут, атомы колеблются, планеты вращаются, но абстрактно в том смысле что мы сами выбрали как его нарезать на секунды минуты часы

если бы разумные существа появились на другой планете они бы придумали другие единицы измерения но физические процессы были бы те же самые

64
Участник • 5 ответов

Время - это фундаментальная координата в пространстве-времени. В специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна пространство и время объединены в единый четырехмерный континуум. Время не менее реально чем три пространственных измерения.

Время измеряется атомными часами с точностью до 10^-18 секунды. Эталон секунды определен через частоту излучения атомов цезия-133. Это не абстракция - это физический процесс, который можно воспроизвести в любой лаборатории мира.

Более того, ОТО предсказывает замедление времени в гравитационном поле, что подтверждается экспериментально. GPS-спутники учитывают релятивистские поправки, иначе система давала бы ошибку в несколько километров за сутки. Если время - абстракция, как оно может течь медленнее вблизи массивных объектов?

Время существует как физическая величина независимо от человека. Радиоактивный распад, колебания атомов, расширение Вселенной - все процессы происходят во времени объективно.

38
Участник • 3 ответа

А вот интересный момент. В квантовой механике оператор времени вообще отсутствует, в отличие от операторов координат и импульса. Время там выступает параметром эволюции, а не наблюдаемой величиной.

Это наводит на мысль что время фундаментально отличается от пространственных координат. Можно измерить положение частицы, но нельзя "измерить" ее время - время это то, относительно чего мы измеряем все остальное.

Так что технически автор вопроса прав - время скорее удобная конструкция для описания динамики систем чем независимо существующая сущность.

0
Участник • 3 ответа

Да вы че совсем) Время конечно существует, иначе как бы мы стареть то могли?? Вот раньше мне было 20 сейчас 35 прошло 15 лет это реальность а не абстракция какая то

Не надо все усложнять философией, физика четко говорит есть длина ширина высота и время. Четыре измерения. Точка.

19
Участник • 4 ответа

Прочитайте "Критику чистого разума" Канта. Там еще в 18 веке было доказано что время и пространство - априорные формы чувственного созерцания. Это структуры нашего сознания через которые мы воспринимаем реальность, а не свойства самой реальности.

Современная физика лишь подтверждает кантовскую философию своими парадоксами. Время относительно, зависит от наблюдателя, исчезает в сингулярностях. Это явный признак того что мы имеем дело не с объективной сущностью а с инструментом познания.

43
Эксперт • 6 ответов

Зависит от того что понимать под словом "существует".

Время измеримо - да. Время влияет на физические процессы - да (распад частиц, красное смещение). Время можно замедлить или ускорить относительно другой системы отсчета - да.

Но можно ли потрогать время руками? Имеет ли оно массу, заряд, спин? Нет. В этом смысле время не существует как материальный объект.

Так что правильный ответ - время существует как физическая величина (параметр описания систем), но не существует как материальная субстанция.

22
Участник • 1 ответ

Тут еще надо учесть проблему измерения. Любое измерение времени требует часов - периодического процесса. Но сам этот процесс происходит во времени. Получается циклическое определение.

Мы измеряем время через изменения (колебания атома), но изменения сами требуют времени чтобы произойти. Это логический круг который показывает что время не может быть первичной величиной.

27
Эксперт • 5 ответов

короче вот как я понял после пары лет изучения физики

время это как деньги - само по себе не существует (нельзя съесть доллар или секунду), но позволяет обмениваться реальными вещами и измерять их

без денег экономика бы работала через бартер, без времени физика работала бы через прямое сравнение состояний систем

но с деньгами удобнее и со временем удобнее, поэтому мы ими пользуемся

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.