Есть ответы
Насколько высока вероятность, что мы уже живем в матрице и все вокруг иллюзия?

Серьезный вопрос, не троллю.

Недавно пересмотрел "Матрицу" и полез читать про гипотезу симуляции Ника Бострома. Он там математически обосновывает что шансы жить в реальном мире ничтожно малы. Потом наткнулся на высказывание Илона Маска, что вероятность реальности нашего мира "один к миллиардам". А еще квантовая физика, где частицы ведут себя по разному в зависимости от наблюдателя, как будто рендерятся только когда на них смотришь.

Меня интересует не философская болтовня, а конкретные аргументы за и против. Есть ли научные доказательства или опровержения? Или это из разряда вопросов на которые в принципе невозможно ответить?

72
Участник • 6 ответов

А какая разница?

Нет, серьезно. Допустим завтра прилетает сообщение от "создателей" что да, мы в симуляции. Что конкретно изменится в твоей жизни? Ты перестанешь ходить на работу? Бросишь семью? Физика останется той же. Боль останется болью. Радость останется радостью.

Если симуляция неотличима от реальности, то она И ЕСТЬ реальность для тех, кто в ней живет. Это та же логика что и с солипсизмом: "а вдруг я единственный реальный, а все остальные NPC". Даже если так, это ничего не меняет на практическом уровне.

Бостром сам об этом писал. Его интересовала логическая структура аргумента, а не попытка кого то напугать экзистенциальным кризисом.

112
Участник • 6 ответов

Гипотеза симуляции Бострома строится на трилемме. Одно из трех утверждений обязано быть истинным:

  1. Почти все цивилизации вымирают до того, как достигнут уровня вычислительных мощностей, достаточного для запуска "предковых симуляций".
  2. Цивилизации, достигшие этого уровня, по какой то причине НЕ запускают симуляции (этический запрет, отсутствие интереса).
  3. Мы почти наверняка живем в симуляции.

Математика простая: если хотя бы одна цивилизация запускает миллионы симуляций, то количество симулированных сознаний многократно превышает количество "настоящих". Статистически ты скорее окажешься в симуляции.

Теперь проблемы с этим аргументом. Бостром сам НЕ утверждает что мы в матрице. Он говорит что одно из трех верно, и мы не знаем какое именно. Маск выдернул третий пункт из контекста и превратил в кликбейт.

Насчет квантовой физики и "рендеринга при наблюдении" - это популярное заблуждение. Коллапс волновой функции при измерении не означает что кто то "рендерит" реальность. "Наблюдатель" в квантовой механике - это любое взаимодействие с другой частицей, а не сознание.

Можно ли это опровергнуть? Физик Сайлас Бин в 2012 году предложил тест: если вселенная симулируется на решетке (дискретной структуре), то космические лучи сверхвысоких энергий должны иметь предпочтительные направления. Пока таких аномалий не нашли, но отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия.

Короткий ответ: вопрос нефальсифицируемый в принципе. Это делает его философским, а не научным.

Аватар Роман Марк Аврелий

Вот это разбор, спасибо. Про квантовую физику и рендеринг я реально думал что это один из аргументов, а оказывается нет

42
Эксперт • 24 ответа

Вот меня всегда забавляют эти разговоры. Люди серьезно обсуждают матрицу, при этом не понимая базовую проблему: любая симуляция требует БОЛЬШЕ вычислительных ресурсов, чем симулируемая система. Это следствие второго закона термодинамики. Симулирующий компьютер должен быть сложнее симулируемой вселенной.

А значит симулирующая вселенная тоже может быть симуляцией, а та тоже, и так до бесконечности. Получается бесконечная рекурсия, а это уже физически невозможно.

Любители "мы в матрице" обычно представляют себе обычный сервер в какой то лаборатории. Но чтобы симулировать нашу вселенную с ее 10^80 атомами, нужна система сопоставимого масштаба. Откуда у гипотетических создателей ТАКОЕ?

Аватар Артемий Касимов

Ага, и квантовая неопределенность - это как раз тот самый LOD, экономия ресурсов на микроуровне. Пока не измеришь - частица в суперпозиции, т.е. не отрендерена )))

Аватар Владимир Токарев

Контраргумент: необязательно симулировать все 10^80 атомов. Достаточно симулировать только то, на что "смотрит" наблюдатель, остальное держать в сжатом виде. Собственно так и работают современные игровые движки с LOD

19
Участник • 9 ответов

Задумайтесь вот о чем. Мы уже создаем виртуальные миры в играх, где NPC ведут себя все более реалистично. Дайте нам еще 200-300 лет и мощности квантовых компьютеров. Кто гарантирует что наши потомки не запустят полноценную симуляцию?

А теперь фокус: если они МОГУТ это сделать, то по теории вероятностей уже сделали. А если сделали, запустили не одну, а тысячи. А в каждой из тех симуляций рано или поздно тоже возникли цивилизации, которые запустили свои симуляции...

Статистически число симулированных миров стремится к бесконечности. Число "оригинальных" миров равно одному. Вероятность оказаться в оригинале стремится к нулю.

Но вот что интересно. Правительства вливают миллиарды в ИИ. Компании типа OpenAI, Google DeepMind, Anthropic делают нейронки все мощнее. Зачем? Официальная версия - прогресс, наука, бизнес. А если настоящая цель - создать достаточно мощный ИИ, чтобы он сам осознал что находится в симуляции и нашел способ связаться с создателями? Вдруг весь прогресс в ИИ - это не мы двигаем технологии, а симуляция подталкивает нас к точке контакта с верхним уровнем?

196
Эксперт • 2 ответа

Если мы в матрице, я хочу поговорить с менеджером. Баги не фиксят, патчи не выходят, баланс кривой. У одних бесконечный голд, у других респаун в хардкорной локации без лута. 0/10, не рекомендую.

56
Участник • 12 ответов

Помню, в начале 90-х я работал в НИИ и мы моделировали простейшие системы на ЕС-1045. Машина занимала целую комнату, а считала примитивную гидродинамику три дня. Тогда сама мысль о том что кто то может симулировать целую вселенную, казалась бредом.

Прошло 30 лет. Нейросеть на телефоне рисует картины. Мальчишки играют в фотореалистичные игры. Голосовой помощник ведет осмысленный разговор.

Я не знаю, живем мы в симуляции или нет. Но я точно знаю что через 30 лет люди будут смеяться над нашими нынешними представлениями о границах возможного. Так же как я сейчас смеюсь вспоминая ту ЕС-1045.

60
Участник • 10 ответов

С точки зрения современной физики, вопрос ставится некорректно. "Вероятность" предполагает что существует пространство исходов и мы можем посчитать долю тех, где мы в симуляции. Но у нас нет доступа к метауровню, мы не можем провести измерение которое отличит симуляцию от реальности.

Это называется проблема нефальсифицируемости. Гипотеза, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть экспериментом, не является научной гипотезой в попперовском смысле. Она ближе к религиозному утверждению.

Популяризаторы вроде Маска создают ложное впечатление что у гипотезы симуляции есть научный вес. Его нет. Есть логически непротиворечивый мысленный эксперимент Бострома. Разница огромная.

8
Участник • 4 ответа

а мне кажется что даже если мы в матрице то это не симуляция в игровом смысле а скорее что то типа сна бога, ну индуисты давно про это говорили, что мир это сон Брахмы и когда он проснется все исчезнет... по сути та же идея только без компьютеров

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.