Решён
Как научное сообщество относится к клиодинамике?

Олег Панкратов • Социология •
4.3k
6

Наткнулся на работы Питера Турчина по клиодинамике. Идея использовать математические модели для предсказания исторических циклов звучит интересно, но насколько это серьезная наука?

Читал что он предсказал волну нестабильности в США в 2020х еще в 2010 году. С другой стороны, видел критику что это pseudoscience и cherry-picking данных.

Интересует мнение тех кто в теме: это перспективное направление или очередная попытка натянуть математику на историю?

ИсторияКлиодинамикаМатематическое моделированиеПитер ТурчинСоциология

6 ответов

Лучшие Новые Старые
Решение
52
Эксперт • 3 ответа

Отношение неоднозначное, мягко говоря.

С одной стороны, Турчин - серьезный ученый с публикациями в Nature и Science. Его база данных Seshat (исторические данные о сотнях обществ) - реальный вклад в науку. Сама идея применять количественные методы к истории не нова и имеет право на существование.

С другой стороны, историки традиционно скептичны к любым "законам истории". Основные претензии:

  1. Проблема данных. Исторические источники неполны, противоречивы и интерпретируемы. Garbage in - garbage out.

  2. Overfitting. Легко подогнать модель под известные события, сложно предсказать новые.

  3. Сложность социальных систем. Человеческие общества - не физические системы, люди реагируют на прогнозы и меняют поведение.

  4. Предсказание про 2020е было достаточно размытым ("период нестабильности"), что легко подтвердить постфактум.

Мое мнение: это интересное междисциплинарное направление, но до статуса "нормальной науки" ему еще далеко. Полезно как инструмент генерации гипотез, опасно как инструмент предсказаний.

Аватар Олег Панкратов
Олег Панкратов Автор

Спасибо за развернутый ответ. Согласен что предсказание про 2020е было довольно общим. А есть ли более конкретные верифицируемые предсказания?

Аватар Алина Никифорова
Алина Никифорова

Конкретных мало. В том и проблема - теория генерирует "качественные" предсказания (будет нестабильность) без количественных метрик (какая именно, когда точно, какой силы). Это делает фальсификацию по Попперу затруднительной.

38
Участник • 7 ответов

Историк здесь. Большинство коллег относятся к клиодинамике настороженно или скептически. Не потому что математика - зло, а потому что:

  • История работает с уникальными событиями и контекстами
  • Источниковедение - это искусство интерпретации, а не сбор данных для статистики
  • "Циклы" в истории - это часто результат того как мы нарезаем периоды, а не объективная реальность

Турчин пришел из экологии где популяционные циклы реально существуют. Он пытается перенести эту модель на человеческие общества. Иногда получается интересно, но часто выглядит как натягивание совы на глобус.

Как инструмент для размышлений - почему бы и нет. Как предсказательная наука - сильно сомневаюсь.

21
Эксперт • 7 ответов

Забавно как историки защищают свою монополию на интерпретацию прошлого. Приходит человек с данными и моделями - сразу "это не наука", "история уникальна", "контекст важен".

А то что традиционная историография веками занималась storytelling без какой либо верификации - это нормально?

Турчин хотя бы пытается сделать историю фальсифицируемой. За одно это ему респект.

15
Эксперт • 3 ответа

Читал Ages of Discord. Математики там минимум, в основном нарратив с графиками. Как популярная книга - неплохо. Как наука - ну такое.

Проблема в том что "элитное перепроизводство" и "народное недовольство" можно найти практически в любой эпохе если захотеть. А постфактум подогнать данные под теорию - дело техники.

4
Эксперт • 7 ответов

Вся эта клиодинамика - очередная попытка предсказать будущее под видом науки. Как астрология, только с формулами.

Любой кто говорит что знает закономерности истории - либо шарлатан, либо заблуждается. История непредсказуема по определению, иначе мы бы уже давно построили утопию.

28
Участник • 4 ответа

Интересно что критики клиодинамики часто не читали первоисточники. Турчин нигде не утверждает что история полностью предсказуема или что он открыл "законы истории". Он говорит о статистических закономерностях и вероятностях.

Это как с погодой - мы не можем предсказать дождь в конкретный день через год, но можем сказать что в ноябре в Москве скорее всего будет холоднее чем в июле. Клиодинамика пытается делать похожие вероятностные предсказания для социальных процессов.

Другой вопрос насколько это получается. Но сама идея не антинаучна.

Написать ответ

Визуальный редактор (WYSIWYG)
Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Или войдите в систему
Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.