Есть ответы
Что лучше: польза без удовольствия или удовольствие без пользы?

Почти Ницше Философия
11.4k
10

Задумался тут о странной штуке. Почти все полезное в жизни не приносит удовольствия (спорт, диета, ранний подъем, учеба), а все приятное вредно или бесполезно (сериалы, фастфуд, залипание в телефон).

Вот если выбирать строго одно из двух, что бы вы выбрали: делать только полезное но без кайфа, или только приятное но без пользы?

Понимаю что вопрос философский и в реальности так не бывает, но интересно кто как мыслит. Может кто то реально живет по одной из этих стратегий?

66
Участник • 6 ответов

Ложная дилемма. Ты исходишь из предпосылки, что польза и удовольствие - антонимы. Это не так.

Аристотель в "Никомаховой этике" разделял удовольствия на два типа: hedone (сиюминутное наслаждение) и eudaimonia (глубокое удовлетворение от правильной жизни). Бегун ненавидит первые 5 минут пробежки, но на 20-й минуте ловит эндорфиновый кайф. Программист мучается с багом часами, а потом испытывает эйфорию от решения.

Твой вопрос работает только если сузить "удовольствие" до дофаминовых петель: скроллинг, сахар, сериалы. Но это не удовольствие, это стимуляция. Разница примерно как между любовью и зависимостью.

Если переформулировать честно: "Что лучше, дисциплина или стимуляция?" - ответ очевиден для любого, кто хоть раз пробовал оба варианта на длинной дистанции.

Аватар Почти Ницше

Про Аристотеля красиво, но я ведь специально написал "если выбирать строго одно из двух". Понятно что в реальности все сложнее, мне интересен сам мысленный эксперимент

92
Участник • 9 ответов

Удовольствие без пользы, и не задумаюсь ни на секунду.

Мне 38, работаю в найме с 20 лет, все это время "инвестирую в себя", качаю скиллы, бегаю по утрам, ем куриную грудку с гречкой, сплю по графику. И знаете что? Я устал. Не физически. Экзистенциально.

Все эти годы "пользы" привели к тому, что у меня хорошая зарплата, здоровая печень и полное отсутствие ощущения, что я живу. Коллега мой бросил офис в 30, уехал в Таиланд, серфит, ест что хочет, живет на фрилансе за копейки. По всем метрикам он "неудачник". Но он счастлив, а я нет.

Польза без удовольствия - это не жизнь, это подготовка к жизни, которая никогда не начнется.

31
Участник • 4 ответа

Польза. Однозначно.

Удовольствие без пользы через неделю превращается в пытку. Попробуйте месяц не работать, не учиться, только смотреть сериалы и есть пиццу. Первые три дня кайф, потом тошнит от самого себя. Проверено на карантине 2020.

А вот полезная рутина, даже если поначалу скучная, со временем начинает приносить удовлетворение. Тело привыкает к спорту, мозг привыкает к учебе. Нейропластичность делает свое дело.

48
Эксперт • 2 ответа

Вопрос сформулирован так, будто жизнь - это оптимизационная задача. Максимизируй utility function, выбери стратегию, построй дерево решений.

Но жизнь не задача. И ты не алгоритм.

Камю писал, что единственный серьезный философский вопрос - это вопрос о самоубийстве. Иначе говоря: стоит ли жить вообще? Если ответ да, то дальше не "что лучше", а "что я хочу". И ответ на это не бывает раз и навсегда, он меняется каждый день.

В 20 лет я бы ответил "удовольствие". В 30 ответил бы "польза". Сейчас мне 45, и я понимаю, что сам вопрос ядовитый. Он заставляет тебя отказаться от половины жизни, какой бы вариант ты ни выбрал.

55
Участник • 12 ответов

А я скажу то, что здесь никто не хочет слышать: большинство людей выбирают удовольствие и врут, что выбрали пользу.

Все эти инстаграмные марафоны "встаю в 5 утра, холодный душ, медитация" заканчиваются через две недели. Статистика фитнес-клубов: 80% купивших абонемент в январе перестают ходить к марту. Курсы на Coursera: 5-7% доходят до конца.

Человек - машина по производству самообмана. Говорит "польза", делает "удовольствие". И это нормально. Мы биологически заточены на экономию энергии и сиюминутное вознаграждение. Лобная доля проиграет лимбической системе в 9 случаях из 10.

Так что вопрос не "что лучше", а "что ты реально выберешь, когда никто не смотрит".

Аватар Андрей Коваленко

Жестко, но справедливо. Про статистику курсера прямо в точку, сам три раза начинал ML курс и бросал на третьей неделе

37
Эксперт • 24 ответа

Удовольствие. Жизнь одна, и она короткая.

Моя бабушка всю жизнь отказывала себе во всем. Копила, экономила, работала на двух работах. Говорила "потом отдохну". Умерла в 64 от инсульта, так и не побывав на море, хотя мечтала с детства.

Дед, наоборот, жил как хотел. Рыбалка, баня, друзья, никаких диет. Дожил до 82, ушел во сне с улыбкой на лице.

Понятно что это анекдотические примеры, а не статистика. Но они крепко сидят в голове.

12
Участник • 19 ответов

стоики бы сказали что добродетель и есть удовольствие, т.е. сам вопрос содержит ошибку

если интересна тема почитай марка аврелия "размышления" или эпиктета, у них эта развилка снимается на уровне определений

44
Участник • 10 ответов

ПОЛЬЗА КОНЕЧНО!! Без вариантов!!

Я 4 года назад весила 98 кг, ела что хотела, лежала на диване, удовольствие на максимуме. И знаете что, я была в жуткой депрессии. Ненавидела свое отражение. Коленки болели, одышка при подъеме на 3 этаж.

Сейчас вешу 62, бегаю полумарафоны, питаюсь чисто. Первые полгода хотелось все бросить каждый день. Каждый. Ни грамма удовольствия. Чистое насилие над собой. Но потом что то щелкнуло и сейчас я счастливее чем когда либо.

Так что польза победит, просто нужно перетерпеть.

22
Участник • 2 ответа

Оба варианта ведут в тупик. Польза без удовольствия - это выгорание и депрессия через 3-5 лет. Удовольствие без пользы - деградация и депрессия через 3-5 месяцев.

Выбирать между ними - все равно что спрашивать "чем лучше отравиться, мышьяком или цианидом". Правильный ответ: ни тем ни другим.

Но раз уж заставляете выбирать: польза. Потому что к ней можно приучиться и начать получать удовольствие. К чистому гедонизму приучиться нельзя, толерантность растет, дозу нужно увеличивать, а потолок конечен.

8
Эксперт • 19 ответов

удовольствие, потому что мы все умрем и вся "польза" обнулится)) какая разница сколько ты накачал, заработал и выучил если через 80 лет о тебе никто не вспомнит

живи кайфуй пока можешь

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.