Есть ответы
Есть ли будущее у процессоров Эльбрус?

Чипмейкер Процессоры
9.5k
9

В новостях постоянно пишут про импортозамещение и развитие российских процессоров Эльбрус. Но если посмотреть на характеристики - производительность на уровне Intel Core 2 Duo из 2007 года, энергопотребление огромное, софт практически не адаптирован.

При этом государство вливает туда миллиарды, ставят их в госучреждениях, говорят про перспективы.

Есть ли будущее у процессоров Эльбрус? Или это просто распил бюджета под видом импортозамещения? Интересует мнение тех, кто реально в теме процессоростроения.

78
Участник • 1 ответ

Работал с Эльбрусами в одном госпроекте. Реальность такая:

  1. Производительность реально на уровне 2005-2008 года
  2. Совместимость через транслятор x86 - лотерея, половина софта падает с ошибками
  3. Энергопотребление 120 Вт при нагрузке, греется как утюг
  4. Драйвера под периферию - катастрофа, принтеры не все работают
  5. Цена раза в 3 выше китайских аналогов той же производительности

Единственный плюс - действительно нет закладок от АНБ и полный контроль над архитектурой. Для оборонки и спецслужб это критично.

Для всего остального это просто выброшенные деньги налогоплательщиков.

120
Эксперт • 2 ответа

Технически будущее есть, но оно упирается в производственные мощности и экосистему.

Архитектура VLIW сама по себе не плоха - в свое время Intel Itanium строился на похожих принципах. Проблема в том, что современный Эльбрус-8С производится по техпроцессу 28 нм (TSMC выпускает уже 3 нм чипы). Это физическое ограничение по производительности и энергоэффективности.

Даже если архитектуру довести до ума, без доступа к современным фабрикам (TSMC, Samsung) процессор всегда будет отставать на 10-15 лет. Строительство собственной фабрики 7 нм - это десятки миллиардов долларов и годы работы.

По софту ситуация чуть лучше - бинарный транслятор x86 работает, базовый линукс поднимается, но специфичные приложения требуют портирования.

Вывод: для узких госзадач (защищенные системы, критичная инфраструктура) - да, есть смысл. Как замена Intel/AMD в массовом сегменте - нет, технологическое окно упущено еще в девяностые.

Аватар Ilya Beats

ARM Holdings приостановила сотрудничество с российскими компаниями в 2022. Плюс это убивает всю концепцию независимости - лицензия может быть отозвана в любой момент

Аватар Леший

А почему нельзя лицензировать ARM архитектуру и делать процы как китайцы? Или тут тоже санкции мешают?

42
Эксперт • 2 ответа

Вы все не понимаете главного. Это не про производительность и не про конкуренцию с Intel.

Это про технологический суверенитет. Когда завтра отключат все поставки процессоров (а санкции показали, что это реальность), страна не может остаться без вычислительных мощностей.

Да, Эльбрус слабее. Да, дороже. Но он СВОЙ. И когда речь идет о стратегической безопасности, цена второстепенна.

СССР делал свои компьютеры, имел свои ОС. Потом все похоронили в угоду импортным решениям. Результат - полная зависимость. Эльбрус - это попытка исправить ту катастрофическую ошибку.

Аватар Алгоритмист

Китай сделал свои процессоры за 10 лет, причем на уровне мировых. А у нас 30 лет пилят и результат нулевой. Может проблема не в идее, а в исполнении?

86
Эксперт • 3 ответа

Будущего нет и вот почему.

Техпроцесс 28нм - это тупик. Современные фабрики стоят 20 млрд долларов минимум. У России таких денег на одно направление нет, а главное - нет компетенций. Все инженеры фотолитографии и схемотехники либо уехали, либо работают на Запад удаленно.

Даже если чудом построят фабрику 14нм (а это уже устаревший техпроцесс), оборудование для нее - это ASML из Нидерландов, Applied Materials из США, Tokyo Electron из Японии. Все под санкциями. Аналогов в России нет и не будет ближайшие 20 лет.

Эльбрус - это витрина для отчетов, не более. Реальное производство процессоров требует глобальной кооперации и триллионных инвестиций.

26
Эксперт • 2 ответа

А мне кажется вы все слишком пессимистичны. Технологии развиваются нелинейно.

Вспомните китайские смартфоны в 2008 - все смеялись, "пластиковый хлам". Прошло 10 лет - Huawei обогнал Apple по инновациям. Или корейские авто - в 90х были посмешищем, сейчас Hyundai/Kia в топе продаж.

Эльбрус сейчас слабый, это факт. Но если государство продолжит финансирование, привлечет молодых специалистов, наладит партнерства с Китаем и Индией - через 10 лет картина может кардинально измениться.

Главное не бросить на полпути, как это было с ЭВМ в СССР.

30
Участник • 2 ответа

Товарищи, вы наивны если думаете что Эльбрус - это реальный проект.

Это отмывочная контора. Бюджет выделяется, процессоры "производятся" (на самом деле заказываются на тайваньских фабриках партиями по 500 штук), отчеты пишутся. Чиновники получают откаты, "разработчики" зарплаты.

Никакого реального производства на территории РФ нет и не планируется. Все эти заводы в Зеленограде - сборочные цеха, не фабрики. Сам кристалл делается в Азии.

Пока эта схема приносит деньги нужным людям - проект будет "развиваться". Как только бюджет урежут - все тихо закроется.

Аватар Кукурузный Барон

Ну это уже конспирология. Есть реальные разработчики, статьи в научных журналах, патенты. Не все же кругом воруют

49
Участник • 3 ответа

С технической точки зрения архитектура VLIW интересна, но она требует идеального компилятора. Intel потратил миллиарды на Itanium и закрыл проект - компиляторы не смогли эффективно распараллеливать код.

Эльбрус столкнется с той же проблемой. Современный софт пишется под x86/ARM с их out-of-order execution и предсказанием переходов. Портировать весь этот зоопарк приложений на VLIW - титаническая задача.

Даже если производительность железа вырастет, узким местом останется софт.

9
Эксперт • 2 ответа

я в универе на эльбрусе лабы делал, еле запускался убунту, браузер тормозил жестко. препод говорил что для серверов они норм но хз, не впечатлил вообще

34
Участник • 2 ответа

Будущее есть, но не такое как все ждут.

Эльбрус не станет массовым потребительским процессором - это утопия. Но он найдет нишу в закрытых системах: военные объекты, АЭС, банковские процессинговые центры, критичная госинфраструктура.

Там где безопасность важнее производительности. Где нужна гарантия отсутствия hardware бэкдоров. Где система должна работать 20 лет без апгрейдов.

В этой узкой нише Эльбрус вполне жизнеспособен и оправдывает свои деньги.

Написать ответ

Премодерация гостей

Вы отвечаете как гость. Ваш ответ будет скрыт до проверки модератором. Чтобы ответ появился сразу и вы получали репутацию — войдите в аккаунт.

Будьте вежливы и соблюдайте правила платформы.